[СПОЙЛЕРЫ] Кампания Retribution Опции

[Umbra]

Командо? Или убит или отправлен в Глаз ужаса, замалчивают о его действиях. Фадей? Скорее всего убит, во вступительном ролике за Хаос, когда стоит Элефас, как мне показалось, лежит десантник из КВ, уж слишком похожий на Фаддея.

Далеко не факт, им Анжелос в конце CR прямым текстом сказал переждать где-нибудь, пока обвинения не снимут (их Кирас еретиками на весь империум объявил в середине CR, если кто забыл).

[Fucking_Hero]

Ну такой вариант событий не исключён, но я его рассматриваю со скептицизмом. Значит Цирус, Марселий чуть ли не свободно гуляют, а командор на те упоминаться только как герой убивший слугу нургла.

[Umbra]

Ну такой вариант событий не исключён, но я его рассматриваю со скептицизмом. Значит Цирус, Марселий чуть ли не свободно гуляют, а командор на те упоминаться только как герой убивший слугу нургла.

Сайрус приписан к десятой роте и мало светился, Мартелл вообще считался погибшим и его никто уже не искал, а Арам и Фаддей мало того, что служат в пятой, так первый еще ей и управлял. Тем более, Диомед подумывал сдать Сайруса с техмарином, их защищала только его репутация, так как Кирас считал Диомеда своей верной и бездумной пешкой.

[GRIG]

Не надо так реагировать. Не все знатоки вархаммера до деталей. Чем вас не устраивает вариант с восстановлением контроля при помощи Zoanthrope Prime ?

Нет - нет, я не оскорблял никого - я хотел сказать, что всю кампанию впринципе делали под космодесант и делали очень и очень быстро, а так ни в коем случае никого в незнании бека не обвинял, извините если не совсем точно изъяснился. Касаемо восстановления контроля - это, по сравнению с возможностью юзать дроп поды и эйрстрайки в закрытых помещениях, придирки, как и придирки как разговор между орками и инквой и вообще самого присутствия инквы=) но если бы этот самый контроль был потерян (не могу себе никак представить как такое могло произойти с настолько мощными зверинами на борту) то на корабле осталась бы дай бог парочка карнифексов и с 10 воинов, причем количество бы их стремительно сокращалось=)

[gdav]

сравнивать настольную ваху с компьютерной - ересь почище Хоруса)))
А вот то, что дух не передан - не согласен я! Очень даже мрачно и атмосферно с фирменным превозмоганием. Особенно если вспомнить Fire Warrior, бррр

[GRIG]

сравнивать настольную ваху с компьютерной - ересь почище Хоруса)))
А вот то, что дух не передан - не согласен я! Очень даже мрачно и атмосферно с фирменным превозмоганием. Особенно если вспомнить Fire Warrior, бррр

Я бы ее и не сравнивал, если бы это чудо не вошло в официальный бек, а то "ГВ аппрувед" и у нас теперь инквизиция - первая еретическая организация=)
П.с. Да, спасибо Джулиану Анффанджу за то, что напомнил - про пятую роту еще и книгу написать успели/пишут. Бондарчука бы к ним заслать - он то спец уже=)

Сообщение отредактировал GRIG - 27.04.2011, 15:15

[Umbra]

Вот если честно, не увидел ничего особо еретичного в Андрастии. Контактов в ксеносами не приемлют только пуритане и схожие фракции, остальные вполне себе стравливают их между собой в меру способностей и используют в своих целях. Некоторые даже специально натравливают на верных граждан, чтобы "в горниле битвы рождались новые герои империума" . Попытки использовать эльдар и орков вполне в тему и кажутся детскими шалостями по сравнению с описанным в свежем кодексе Серых. Там они целый вырезанный крафтворлд, Малантай, отбили у демонов и отдали обратно эльдарам, а самый пуританский инкв Котез пытается заюзать ксенотех для продления собственной жизни и даже подумывает договориться с каким-нибудь демоном.

Ну а все восхищение "превосходством" настольного бэка над игровым обычно заканчивается, как только начинаешь замечать в нем те же рельсы и рояли в кустах, только уже в угоду настольным правилам и минькам, а не дизайну уровней .

П.с. Да, спасибо Джулиану Анффанджу за то, что напомнил - про пятую роту еще и книгу написать успели/пишут. Бондарчука бы к ним заслать - он то спец уже=)

Если вы о "Dawn of War 2", то ее уже даже почти перевели .

[gdav]

хе-хе, про инквизицию. Подняли руки кто "Рейвенора" не читал? То-то же.
В флаффе гибель Дорна описывается как прикрытие отхода искусственного мира Ультве.
Так что не надо тут про небэковость инквизиции. Инквизиторы вообще, что хотят, то и воротят.
а реликам спасибо надо сказать. За то, что добавили еще один орден с проработанной историей и бэком, а то у ГВ даже до орденов Первого основания толком руки не доходят.

[IMS))eLdaR]

ребят, йа тут недавно просматривал скрины с предрелизного ретрибушена из компании
и навело на мысли, нам варгиру недодали получается?)))
http://s47.radikal.ru/i117/1104/fe/3bd561fdf7f2.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1104/17/2f7881c42751.jpg

[Lopendrik]

нам варгиру недодали получается?)))

В руках у автарха фузионка, а на иконке - спиннер варп-пауков. Где-то мб просто заменили иконки шмоток, где-то некоторые шмотки убрали. Имхо, шмоток в кампаниях Ретрибушена достаточно для того, чтобы и персы не нуждались, и не приходилось продавать десятки вещей, быстренько набивая халявную экспу (как в CR) . Обрати внимание на иконки персов - вместо лица Ронана, замотанного шарфиком, там иконка обычного рейнджера. Скрины на то и предрелизные, что это еще не окончательный билд.

Сообщение отредактировал Lopendrik - 28.04.2011, 19:20

[злая печенюшка]

Пасаны, а почему Эленвэ не разговаривает?

[Lopendrik]

Пасаны, а почему Эленвэ не разговаривает?

4-й персонаж в кампаниях очень часто не произносит ни слова за все миссии (комиссар, чумной чемпион, фарсирка). У орков вот 4-й герой разговорчивый . У СМов отдельная и главная история, они не в счет.

Сообщение отредактировал Lopendrik - 18.05.2011, 08:11

[Montelano]

Недавно прогнал по настольгии ещё раз кампанию оригинального ДОВ 2 и Хаос Райзинг. Слов нет, по сравнению с этими чудесными кампаниями Ретрибутион редкостная, неинтересная халтура. Поскольку фактически вместо сюжета всунули какую то дешево-комерче-попсово-шаблонно-амерскую чушь. Мне кажется, что после предыдущих кампаний, особенно ХР, игрокам реально плевать на подсектор Аврелия, но вот Безымянный командор, со своей зондер камандой, становится как родной. Вставка Диомеда, была чем то вроде Бореля в СС, все ждали дальнейших приключений Д. Тула, а не гоповатого вида одного из капитанов. Так, на мой взгляд, Диомед безликий, нехаризматичный гоповатого вида "уставник" (кто в армии служил поймёт), в процессе прохождения кампании хотелось, чтоб он как нибудь "героически превозмагая" сгинул желательно ко 2-ому, 3-ему заданию после чего опять вернули "Безымянного" командора.
По моему, самый супер сюжет в Ретри мог бы быть, если каноничной концовкой ХР было бы полное развращение, и в центре Компании был бы именно Безымянный с Командой, в сердце ещё верные Империуму людей, обиженные на Ангелоса (за любовь загребать жар чужими руками), со злобой на Кираса (гнусный еретик), с презрением к ордену КВ (бездумные пешки у еретика Кираса), но при этом одолеваемые чудными голасами, появившимися сложноперебарываемыми амбициями, повышенной трудностью находить друг с другом общий язык и работать в команде (разложение от Варпа ибо).
Побег в Варп к ЧЛ лишь временный шаг, чтобы избежать расправы от Ангелоса, ко времени кампании бравые герои сбежали бы и от ЧЛ. Итак наши герои возвращаются (в кампании их можно было бы записать за Хаос) и начинают всех карать, крушить, изничтожать (ибо сил много и злоба с обидой сильна, да и закорапченность придала возможностей), вылавливают и жестоко перебивают Адрастию, Элифаса, Бладфлага, Кираса, Ангелоса, каким нибудь способом изничтожают основной флот Инквизиции еще в Варпе (с помощью замученных пытками Безымянного, эльдар) в процессе этого увлекательного занятия им, скажем, приходит в голову затея паработить вообще весь субсектор и заправлять им самим, далее, чтобы игрок не заскучал, периодически у них случаются междуусобицы, в следствие чего кол-во наших героев ещё чуть поубавляется.
Концовку компании обставить так. Допустим Наша славная команда всех убила, паработила,осталось уже вдоску верные Безымянному 2-3 героя из оригинального состава, и тут, скажем, появляется какой-нибудь значительный Персонаж от Империума (было бы не плохо, чтобы Дероза (Вроде как с Безымянным земляки), но масштаб фигуры не тот) и в попытке вразумить (но очень убедительной и внятной, что то вроде: так за кого ты в сердце - за людей или за падаль Варповскую) Безымянного, порождает в нем когнитивный Диссонанс, закорапченные друзья его тут же просекают ситуацию, предают и пытаются устранить "слабака". Вот тут и финальное задание на Борту "Возмездия", наш Безымянный, Светящийся Варпом, со Светом Имматериума в глазах и с лицом нездорового цвета в одиночку, сурово превознемогая, находит и убивает оставшихся подельников.
После чего Безымянный, безнадежно искалеченный, медленно умирает, на "Возмездии",созерцая видения бесчисленных убийств совершенных им же, появляется Персонаж, Безымянный сожалеет, говорит Персонажу о том, что всегда хотел всего лишь побольше убить врагов человечества и хоть как-то помочь Империуму людей, но увлёкся, не разобрался в средствах и получилось то что получилось, Персонаж понимающе слушает, убедившись, что Безымянный ослабел и точно при смерти, хватает его оружие разносит Безымянному голову, возвращается к своим, рапортует об том, что всё закончилось хорошо (все противостоящие Империуму серьёзные главари уничтожены, их военные силы обезглавлены и разрознены), махает рукой чтобы выбросить оружие и ... не выбрасывает..
От переизбытка разочарования кампанией Ретрибьюшена, даже как то стихийно набросал альтернативный сюжет, но, согласитесь, играть в такое было бы интереснее.

Сообщение отредактировал Montelano - 23.05.2011, 00:23

[apocalipsis]

не примите за дерзость, конечно
но в таком сюжете не хватает разве что внезапно появившегося примарха КВ
особенно понравилось про изничтожение флота Инквизиции

к сожалению кампания ретри не блещет сюжетом, и с этим придётся смирится, будем надеятся уже на следующие игры
хотя как известно "надежда-первый шаг на пути к разочарованию"

[Lopendrik]

даже как то стихийно набросал альтернативный сюжет, но согласитесь играть в такое было бы интереснее.

"А можно я пришлю вам дизайн-документ моей гениальной космической стратегии о гигантских нанороботах-зомби на пятистах страницах?" (с) Game.EXE .
Не обижайся, но у каждого свое видение Идеальной Игры. Мне, допустим, кампании Ретрибушена понравились, особенно за эльдар и орков. И имхо, Ретрибушен сделан как минимум не хуже предыдущих игр серии.
P.S. Опять же не обижайся, но, читая твой текст, мой внутренний граммар-наци бурно негодовал .

[Umbra]

От переизбытка разочарования кампанией Ретрибьюшена, даже как то стихийно набросал альтернативный сюжет, но, согласитесь, играть в такое было бы интереснее.

Знаешь, на фоне такого даже Драйго выглядит как-то не особо впечатляюще .

Кампания Retribution (со стороны КВ) по общему сюжету плоха только одним - она почти ничего не объяснила в деталях. Проработка по сравнению с CR упала просто на порядок, а события наоборот стали на несколько порядков значительнее. Надежда остается только на книгу, которая должна все логически увязать и раскрыть недостающие детали.

В остальном же все было вполне достойно - Безымянный в игровом плане персонаж без лица и четко определенных эмоций. Именно с ним игрок ассоциирует себя, поэтому он не может разговаривать, иначе это просто разорвет образовавшуюся связь (если интересен этот технический момент, можешь почитать интервью с сотрудниками Valve, как они мучились с Фриманом в HL2). Описанный тобой Безымянный подойдет только тебе, лично у меня он вызвал бы когнитивный диссонанс, потому что такие действия ну никак не вяжутся с моими представлениями о нем.

И Диомед мне куда симпатичнее даже книжного Арамуса - это практически каноничный образ мара-превозмогателя, лучшего воина в ордене. Да, он привык четко исполнять приказы и не задумываться об их причинах, но тем не менее выступил на стороне Анжелоса и полных десять лет прикрывал его от Кираса. Гордость мешала ему признать это в открытую, но он понял правду и действовал соответственно. Ну а то, что сразу Анжелосу не поверил, так в этом нет ничего удивительного - про него такие слухи по ордену ходят, что странно как вообще еще кто-то усомнился в его ереси .

Сообщение отредактировал Umbra - 22.05.2011, 23:19

[Montelano]

В остальном же все было вполне достойно

Без сарказма, тебе повезло , ты человек не разочаровавшийся в Компании Ретрибьшена. Но ведь я в своём мнении также не одинок, это ведь тоже, я думаю, можно признать за факт. Я не читал, килотонны бэка, поэтому не так проникся кононами жанра, из-за этого я оцениваю сюжеты Вархамерских событий, как самостоятельные лит. произведения. Возможно, Диомед действительно достойный Вахи персонаж и многоие сочли его появление на сцене уместным, мне бы лично, как уже писал понравилось бы больше изложеное мной Выше, чем правильный "каноничный мар-превозмагатель".
В кампании отдельно бесит, тот факт, что одержимому Кхорном Кирасу помагает один из самых атеистичных, забивших на Варповских главарей Легионов - Альфа Легион. Так и не понял с чего бы? Было бы уместнее увидеть вокруг него каких нибудь Пожирателей Миров (хотя Кирас Псайкер тоже задача), Несущих Слово, что ли.

[Umbra]

В кампании отдельно бесит, тот факт, что одержимому Кхорном Кирасу помагает один из самых атеистичных, забивших на Варповских главарей Легионов - Альфа Легион. Так и не понял с чего бы? Было бы уместнее увидеть вокруг него каких нибудь Пожирателей Миров (хотя Кирас Псайкер тоже задача), Несущих Слово, что ли.

Они не Кирасу помогают, а демону Меледиктума, который без тела 10 лет в варпе скучал. Его еще Bale в первом дове освободить с пользой для себя пытался. Да и отношения между Альфой и КВ крайне долгие и "дружественные", почему бы им не подсобить Кирасу в уничтожении ордена изнутри, а заодно срубить плюшек с демона? Такие многоходовки как раз в стиле альфы.

А на счет того, чтобы смотреть на местные сюжеты со стороны отдельных произведений, то это огромный шаг на пути к разочарованию в вахе. Ценные сами по себе книги тут можно пересчитать на пальцах одной руки, остальное же выезжает исключительно на отсылках и аналогиях. Интересна скорее общая картина, а отдельные сюжеты лишь вносят в нее новые мазки. Самый кайф наступает уже после прочтения, когда мысленно увязываешь новые данные с остальной частью пазла и видишь, как все вдруг обретает новый смысл от одной небрежной фразы, словно случайно вставленной в рассказ .

[USSRxLANz]

Вставлю свои 5 копеек.

В Ретрибьюшене понравились кампании за эльдар и ИГ. За КВ - нет.
Диомед понравился в ХР, но в Ретри он мне показался потешным капитанишкой, со смешным лицом и еще более смешным голосом (напомнил мне голос Василия Ливанова из фильмов о Шерлоке Холмсе, там где он притворялся старичком), который никак не хотел верить, что все время выполнял приказы еретика и оттого страдавшего приступами дикого баттхерта в течении всей кампании.

Альтернативный сюжет Монтелано интересен и необычен, хотя я бы его подправил так, чтобы не только люди Арама выпиливали всех и вся, а другие герои кампании бились между собой а затем победителя убивали Арам и Ко (и грамматические/орфографические ошибки, конечно, должны быть исправлены). Как вариант, у КВ, в отличие от всех остальных, могли бы быть 2 концовки в зависимости от действий, ведь они главные герои серии.
Насчет того, что Альфа Легион помогает Кайрасу - думаю что это путь наименьшего сопротивления. Зная, что из себя представляет Альфа-Легион, почти любое их действие можно обрисовать как "преследование тайной цели" или выполнение определенной задачи, которая известна и понятна только им самим, также давая возможность игроку самому додумать, что же они хотели. В конце-концов, чем Релик хуже/лучше ГВ ? Также, легион Хаоса Неделимого или просто смешанная варбанда лучше подходят для тех разношерстных юнитов, которые присутствуют у хаоса в мультиплеере.
Насчет Арама/Безымянного и отношения отдельных произведений к сеттингу в целом согласен с Умброй, считаю что, такой Арам, каким его описал Монтелано, не всем подойдет (а он должен хоть немного подходить игроку, который им играет, тем более что тот скорее всего написал в графе имени безымянного форс-коммандера свой ник) , потому, если бы он был главным героем у КВ в Ретри вместо Диомеда, то нужна некоторая вариативность исхода кампании.

Так вот сумбурно, но, надеюсь, понятно изложил свои мысли.

Сообщение отредактировал USSRxLANz - 23.05.2011, 22:33

[Existor]

Вы не забывайте, что ваши все детализированные по вархаммеру сюжеты лишь отпугнут многочисленную массу игроков, кто не являются знатоками вархаммера. И им проще увидеть сказку про космодесантников, с их предательствами, бывшим чаптером, ставшим главным боссом игры, и знакомого врага из ДоВ1 - альфа легион.

Сейчас сюжеты просты к сожалению, нет всех этих сюжетных разворотов и переплетений, как в старкрафт 1 или тибериумной саге C&C.