Дискуссия о военном превосходстве, и не только Опции

[Woice from Warp]

А ты к чему их вообще вспомнил?

К тому что они легкие, разведывательные и вообще фигня какая-то. КВ и Т-34 не помешали 38(т) и Pz-II дойти до Москвы. Где-то тут есть какой-то подвох, не находишь?

В целом да. Но с другой стороны, этот танк не показал себя в крупных наступательных операциях. Это раз. Думали над ней когда еще надеялись на наступления, это два. Т.е. предположительно наступательное оружие подозрительно хорошо показало себя как оборонительное.

Да не было этих операций. Германия не могла осуществлять стратегических наступлений после 1943 года. Вообще. В Арденнах рыпнулись один раз и фсе... Но это были уже судороги.

И еще: нет наступательного и оборонительного оружия. Есть оружие. Всё. Остальное - бредни политиков и пропаганды. Типа наши ядерные бомбы самые оборонительные, а их самые наступательные.
Пулемёт это какое оуржие? А гаубица? А Танк? А истребитель? А бомбер?

[NigatiF]

контрнаступление под Ковелем

Это ты опять про те 1,5 понтеры которые выпилили целый танковый копус?

[Welial]

Это про контрнаступление в целом. Мы же на танковые бои обсуждаем, а применение.

[NigatiF]

КВ и Т-34 не помешали 38(т) и Pz-II дойти до Москвы

Положим дойти то им помешали. Подойти - подошли.

В Арденнах рыпнулись один раз и фсе.

Под балтоном тоже чтот такое было. С тем же результатом вроде.

Пулемёт это какое оуржие? А гаубица? А Танк? А истребитель? А бомбер?

Какой пулемет? Ручной, станковый, или зенитный на турели? А гаубица какая? А истребитель? Мож он перехватчик на самом деле. Хотя как и бомбер он мимо кассы, войны пока выигрывают на земле, и авиация лишь поддержка.
А танк оружие наступательное, его англичане таким придумали.

Это про контрнаступление в целом. Мы же на танковые бои обсуждаем, а применение.

Даже так - контрнаступление с целью деблокирования города, пусть их - назовем это наступательной операцией. Но где там вводы в прорыв и разгромы тылов про которые ты рассказывал? Если у тебя есть ссылки на источники, не жадничай.

Сообщение отредактировал NigatiF - 11.02.2011, 13:18

[Woice from Warp]

Положим дойти то им помешали. Подойти - подошли.

Ничуть. были неприятным сюрпризом но не помешали. А знаешь почему?

Под балтоном тоже чтот такое было. С тем же результатом вроде.

Это уже не наступления. Это пародия. Ресурсов у Германии к тому времени уже не было. Транспорта не было. Какие уж тут наступления...

Какой пулемет? Ручной, станковый, или зенитный на турели?

Любой. Абсолютно любой. Они все не несут в себе никакого "наступательного" или "оборонительного" отпечатка. Тяжелый станковый пулемет может прикрывать своих в наступлении, а ручной может помогать отбить атаку противника. Молотком можно тоже нападать, а можно защищаться.

А гаубица какая?

не понял вопроса. А чем гаубицы отличаются кроме калибра?

А истребитель? Мож он перехватчик на самом деле.

А что перехватчик оборонительное или наступательно оружие? Не слышал. Он занимается завоеванием превосходства в воздухе. Может перехватывать бомберы, идущие на города, а может не давать это сделать истребителям противника.

А танк оружие наступательное, его англичане таким придумали.

Не слышал о таком. Англичане придумали танки для того, чтобы сломать позиционку на форнте, это да. Но почему-то их использовали успешно и в наступлении, и в обороне. Та же 11-ая танковая бригада Катукова тому пример.

[Miralynx]

Два раза душил в себе эмоции и тёр написанное. Спрошу проще - о чем вы спорите?

[NigatiF]

А знаешь почему?

Грамотная тактика + те же проблемы у КВ/Т34 которые потом косили пантер.

не понял вопроса. А чем гаубицы отличаются кроме калибра?

Они бывают самоходными. Хотя да. Гаубицы это сокрее оружие поддержки. Но если совсем честно, то в наступлении от гаубиц, особенно тяжелой - толку больше. Стрелять по подвижным, наступающим юнитам им неудобно.

А что перехватчик оборонительное или наступательно оружие

В основном они перехватывают. Бомберы и крылатые ракеты. Разведчиков еще. Эт как раз самый оборонительный из самолетов. Ибо для маневренного боя они не предназначены и с истребителями встречаться не должны.

использовали успешно и в наступлении, и в обороне.

Признаю, оборона бывает разная. Но в обороне танки тем хороши что в любой момент могут начат наступать.

[Welial]

просто Рысь, Ты еще срач про Ковель пропустил

Сообщение отредактировал Welial - 11.02.2011, 13:55

[NigatiF]

Спрошу проще - о чем вы спорите

Да ни о чем особо. Так, просто - болтаем. Я не тешу себя мыслей что могу переспорить гораздо более опытного в подобных темах человека.

ЗЫ а эмоции на форумах это плохо, ими тролли питаются.

Сообщение отредактировал NigatiF - 11.02.2011, 13:57

[Alex Kholev]

просто Рысь, я вот тоже себя поймал на мысли, что забыл из-за чего они начали спор.
Хотя дедушка Фрейд высказывал некоторые мысли на этот счет...

[Woice from Warp]

Грамотная тактика + те же проблемы у КВ/Т34 которые потом косили пантер.

Нет Не угадал

Они бывают самоходными. Хотя да. Гаубицы это сокрее оружие поддержки. Но если совсем честно, то в наступлении от гаубиц, особенно тяжелой - толку больше. Стрелять по подвижным, наступающим юнитам им неудобно.

Гаубицы безумно необходимы в наступлении и незаменимы в обороне Прсотой пример: ту же гаубичную батарею, котоаря колошматит твои позиции ты чем выбивать будешь?

В основном они перехватывают. Бомберы и крылатые ракеты. Разведчиков еще. Эт как раз самый оборонительный из самолетов. Ибо для маневренного боя они не предназначены и с истребителями встречаться не должны.

Лайтнинги об этом не знали. МиГи тоже. Мессеры удивлялись.

Признаю, оборона бывает разная. Но в обороне танки тем хороши что в любой момент могут начат наступать.

Не бывает обороны без наступления и наступления без обороны. В глухую пассивную оборону могут себе позволить вставать страны типа ФИнляндии на Карельском перешейке. Напомнить чем там дело кончилось?

[ Добавлено спустя 59 секунд ]

просто Рысь, я вот тоже себя поймал на мысли, что забыл из-за чего они начали спор.
Хотя дедушка Фрейд высказывал некоторые мысли на этот счет...

Начали с того. что кое-кто обидел мою Пантеру.

[NigatiF]

Нет Не угадал

Сдаюсь.

Прсотой пример: ту же гаубичную батарею, котоаря колошматит твои позиции ты чем выбивать будешь?

А чё есть?

Лайтнинги об этом не знали. МиГи тоже. Мессеры удивлялись.

Мессеры и лайтнинги из времен тяжелых и легких истребителей, хотя даже тогад были высотные перехватчики которым в ХтХ было делать нечего. А МиГ надо еще спросить - какой? 31й? 25ый? Или 3ий?

Напомнить чем там дело кончилось?

Наступательные танки и наступательные гаубицы всех убили?

Начали с того. что кое-кто обидел мою Пантеру.

Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею.


Сообщение отредактировал NigatiF - 11.02.2011, 14:07

[Welial]

Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею.

"Криворукие немцы" чуть не отымели страну в раз 6 больше себя

[NigatiF]

А японцы тогда вообще Такой то китай зоховали. И не только.

И "чуть не отымели" прошло без участия поантеры.

[Woice from Warp]

Сдаюсь.

Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще. Так вот качество танков роли не играло Внезапно

А чё есть?

Ну что есть? Есть батарея гауюиц, есть минометы, есть пушки, есть противотанковая артилелрия, зентики, танки, авиация.

Мессеры и лайтнинги из времен тяжелых и легких истребителей, хотя даже тогад были высотные перехватчики которым в ХтХ было делать нечего.

Позволю себе овтетить в стиле интернет-воинов "Лолчто?!1" Перехватчики ВСЕГДА воевали с ЛЮБЫМИ самолетами. КРоме того понятие перехватчика достатчоно условно. Любой истербитель - перехватчик, а любой перехватчик - истрбеитель. Просто у них чуть разные ТТХ для лучшего выполнения своих задач.

А МиГ надо еще спросить - какой? 31й? 25ый? Или 3ий?

МиГ-1 и МиГ-3, конечно.

Наступательные танки и наступательные гаубицы всех убили?

Почти так.

Ибо криворукие немцы не смогли реализовать свою же идею.

Криворукие немцы поставили раком пол мира, а что сделал ты?

[DarthM]

Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще. Так вот качество танков роли не играло Внезапно

Кстати не были ли в этом плане Тигры и КТ фейлом? С точки зрения именно блицкрига.

[Miralynx]

Ветка форума, посвященная нашей игре, неизменно радует. Можно вкратце, что там у вас было про Ковель? а я пока займусь восполнением пробела знаний на эту тему. И да, спорите ниочем. Великая Отечественная закончилась с результатом, который мы все знаем. То есть как бы не были круты немецкие убервафли, все решил человеческий фактор. И щас, в этой теме, тоже он решает.
По поводу троллей и эмоций - на удивлении тролли не толстеют.
Как же хорошо быть сообразительной рысью. Вбил в гугол "ковель пантера" и уже нашел, что и как. Читаю.
Так, ошибочка вышла.
Еще раз исправил. Ошибки не вышло, вроде как разобрался в моменте. Спасибо тов. МистериусуМ за наводку.

Сообщение отредактировал просто Рысь - 11.02.2011, 14:31

[DarthM]

Ветка форума, посвященная нашей игре, неизменно радует. Можно вкратце, что там у вас было про Ковель?
Так, ошибочка вышла.

Вот читай здесь начиная с дискуссии об исторических боях
http://forums.warforge.ru/index.php?s=&...t&p=1860039

Сообщение отредактировал MysteriousM - 11.02.2011, 14:28

[Alex Kholev]

Великая Отечественная закончилась с результатом, который мы все знаем. То есть как бы не были круты немецкие убервафли, все решил человеческий фактор.

Просто блицкриг далеко не единственная методика ведения войны.
Например, вот этот дядька тоже много умного понаписал:

[NigatiF]

Была у них такая технология - "Блицкриг" нзывалась еще

И где я не угадал в плане грамотной тактики?

Ну что есть?

Тогда 4-6 пикировщиков. Если там не полная жопа с ПВО, иначе свободное соединение гаубиц или тяжелых пушек. Желательно находящихся вне досягаемости вражеской артиллерии.

Любой истербитель - перехватчик, а любой перехватчик - истрбеитель.

Есть многоцелевые истребители, есть для завоевания господства в воздухе, а есть чистые перехватчики.
Пнервые это универсалы, на которые можно навесить что угодно. Но так высоко или так быстро, как МиГ-25
они не летают, ибо! Завоеватели предназначены, в основном, для выпила вражьих истребителей, которых они, по идее, должны превосходить по маневренности. А про перехватчики я уже говорил, сейчас на них даже ракет для ближнего боя не ставят, ибо лишний груз.

МиГ-1 и МиГ-3, конечно.

Которые даже не перехватчики, а истребители созданные под бОльшие высоты чем понадобилось.

Криворукие немцы поставили раком пол мира, а что сделал ты

А... ы... А кто тут последний в Рейх? Вы? Я за вами буду.

"У пруссокй армии есть государство"©
Ногибать у них в природе.
И тут уже удачные или нет реализации концепций танков роли не играют.

Кстати не были ли в этом плане Тигры и КТ фейлом? С точки зрения именно блицкрига.

Истинно говорю, одно к другому не имело никакого отношения.



Сообщение отредактировал NigatiF - 11.02.2011, 14:34