Скавены (Skaven)

[Skiv]

Начал читать РБ и купил армии-бук. Сразу появились жизненно важные вопросы: ))

(1) кланраты vs стормвермины. Первые дешевле, вторые 4+/5+ армор, 4 сила, 5 иня (!), т.е. будут бить раньше многих, но скажем свордмасетру все равно кого нарезать, а штормвермин в 2 раза дороже. Вопрос, кого лучше спамить кланкрыс или стормверминов. Еще вопрос в сколько рядов будут бить крысы с копьями? Если реально в 4 (2 просто так; 1 за копья; 1 за 30+ моделек), то видимо кланраты.

(2) колокол v фурнанс. Как я понял колокол круче, т.к. 2й дайсик можно и не кидать и на нем едет грей-сир, который нужен 100%. Чего я не понял? ))

(3) выбор пушечки в отряды. Как мне показалось пулемет самый сок (огнемет надо держать впереди, значит его застрелят). Есть ли смысл брать маленькие отряды (20*(4+0,5+0,5)+55=155) ради пушечки?

(4) зачем нужны пестильенсы за 7 очков и спешл слот? Они же ужасные )) их маза действительно только в Т4?

(5) как использовать гаттер ранеров – сколько крыс в отряде, давать ли пойзон, сколько нужно сеток, давать ли пращи?

(6) джезейлы наше все? )) ну мне так показалось…

(7) рабы v giant rats. Кем лучше скринить и т.д.? как мне показалось лучше рабы т.к. не вызовут панику и не убегут.

(8) есть ли смысл брать ХтХ героев – чифтейна и ассасина? Какие у них функции на поле?

(9) я правильно понял, что благодаря ограничениям на слоты героев нельзя спамить инженеров с пестиками?

(10) какой смысл в ценсер берерах, если у них И3, Т4 и нет армора? их же сольют до того, как они ударят.

Если у кого-то будет минутка, был бы очень признателен.

[Seram]

Копье или меч кланратам. Раньше все было ясно бонус к броне от щита с мечом плюс 2 (1 сам щит) копье и щит 2 ряда бьют но много не нащелкают. И лучше больше сохранить своих и победить за счет статика (ряды, численное превосходство знамя).

А в новой книге правил щит вместо бонуса к броне дает вардсейв 6+ типа им парируют (он не пробивается силой и вообще чем угодно что игнорирует доспехи (так что вроде щит и меч усилили).

но если против тебя враг который сохранит на конец битвы 2 ряда по пять моделей то то и у тебя бонуса за ряды не будет (они считаются теперь на конец битвы) теперь если все идет к 3000 очков то такие юниты будут все.

так что статик летит к черту +2 (знамя и число много не навоюешь

С другой теперь все бъют в два ряда (2 ряд типа поддерживающая атака одна с модели) и ряд за копья (было 1/2 било в два раза больше а теперь 2/3 всего навсего полтора) слегка обесценился.

Однако теперь есть орда 10 моделей в ряд где бьют с поддержкой уже три ряда и здесь ряд за копья дает 4 ряда бъющих А это уже ВЕДРО КУБОВ а оно всегда играет

Кланратов накупил красить нужно а что им приклеить копья или мечи решить никак не могу помогите пожалуйста

Изменено 5 июля, 2010 пользователем Seram

[Skiv]

сам мучаюсь тем же вопросом. на мой взгляд копья без щитов, знамени, чемпиона, но с музыкантом и в отряды по 40-50, но я еще ни разу не играл, так что это теоретизирование :) было бы круто услышать мнение кого-то кто разбирается ))

[Benge]

Визивиг, вроде 50% сохраняется, поэтому можно сделать пополам, - на конкретную игру добавите моделей для перевеса с копьями - весь отряд будет заявлен как копейщики или наоборот - несколько моделей с хэнд веапоном - весь отряд с хенд вепонами.

[Sypher]

в фб к визивигу придираются мало, так что соглашусь с последним оратором - лучше сделай всех понемногу

[Doppelganger]

Ну вот и вышла Эррата, теперь можно хотя бы приблизительно обсудить что для нас изменилось в 8 редакции.

[Skiv]

Можете объяснить – в чем дао пушки скавенов, лично я ниче не понял )) имеется в виду чем она отличается от обычной кроме мисфайера? ))

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Skiv

[Andorus]

Можете объяснить – в чем дао пушки скавенов, лично я ниче не понял )) имеется в виду чем она отличается от обычной кроме мисфайера? ))

Шаблоном. С новыми правилами на замер расстояния в любой момент и отсутствия гесса, шаблон становиться воистину страшным. Да у нас рандомная сила, но отсутствие сейва прописано в книге армии, поэтому даже выпавшая 4ая сила уже страшна. Что не маловажно, пушка у нас имеет маг атаки, это здорово. Есть, конечно, страшноватая осечка с выпуливанием на 4D6 по скаттеру, но и умение крыс заключается в том, что бы правильно пушку поставить и правильно кидать осечки и скаттер.

[pasha676]

два самых крупных знаковых примечания, что я увидел в этой пдф-ке на первое прочтение...

отряд с колоколом бьет ВСЕМИ рядами. Не знаю как это будет использоваться. Но какой то павер тут ощущается.

стиадфаст комбиться со стрэндж ин намбер.

Имхи. Скавены стали прекрасными стоперами. Гигантрэты - просто душки (и где их взять только в таком количестве). 3 очка тушка. 15 очков ряд. 9лд стаборн БЕЗ генерала. кул. Бьем в три ряда.

А для стоперов нужны нарезатели... которые придут потом. Цензоры что то не внушают - но может быть, как дешевый фланкер. Присмативают к рэт ограм. 3х2 рэт огра - это 3 стомпи и 24 атаки 5-ой силы по неплохой ине... стопорим быдлом - ими во фланг.

Найтранеры интересны. Пращи не кажуться таким очевидным поинтсинком. Отсутствие музыки слегка напрягает.

Пушка - мегодевайс. Колесо стало странным (не отменяет ряды :( ).

Наличие одновременно в игре сира, нескольких инжей и варлорда может дать второе дыхание мечику на д6 ран 10 силы. Не старый добрый эшин-лист - но все таки можно пофанииться.

Штормбанер маст хэв. Бсб тоже (но без него). ЧТо подразумевает наличие штормов или монков.

[bigfishcat]

По факу выходит что гигантским крысам и крысограм отобрали бонус к лидерству за ряды, для огров и ладно, а с крысами жалко :(

[Риттер]

отряд с колоколом бьет ВСЕМИ рядами. Не знаю как это будет использоваться. Но какой то павер тут ощущается.

А я так понял, что это работает только на результате "13" колокольного звона. И задние ряды наносят только supporting attacks. Или я что-то пропустил?

[Andorus]

По факу выходит что гигантским крысам и крысограм отобрали бонус к лидерству за ряды, для огров и ладно, а с крысами жалко :(

Ничего не отобрали. Пока есть погонщики все бонусы за ряды и лидерство есть. И в старом уже FAQ всё это разбиралось. Без погонщиков этого правила и в оригинальной книге не должно было быть, это досадная опечатка.

[Zubb]

А откуда про битие всеми отрядом с колоколом не нашел

[Риттер]

А откуда про битие всеми отрядом с колоколом не нашел

Это при значении "13" на колоколе. Бьёт только первый ряд, прочие ряды бьют только supporting attacks.

[Andorus]

Нереально опустили колесо. Теперь из маневренного фланкера сделали неуправляемую фигню. Ряды не снимает, поворот только один в начале движения. Что нам остаётся? Надеятся на импакты и молнией стрелять в дракона? Ну разве что кавалерию повышибать. А чё, теперь ГВшникам уже плевать. Видимо колесо и так неплохо продалось, потому что после эрраты говёное колесо больше покупать никто не станет. Гораздо проще взять 2 пушки, 2 катапульты и 6-7 мортир. Говёшники-гвшники кидайтесь быстрее клепать мотриры и катапульты, вот где профит.

[kimek]

А почему думвил не отменяет ряды?

[Dzimmu]

Нереально опустили колесо. Теперь из маневренного фланкера сделали неуправляемую фигню. Ряды не снимает, поворот только один в начале движения. Что нам остаётся? Надеятся на импакты и молнией стрелять в дракона? Ну разве что кавалерию повышибать. А чё, теперь ГВшникам уже плевать. Видимо колесо и так неплохо продалось, потому что после эрраты говёное колесо больше покупать никто не станет. Гораздо проще взять 2 пушки, 2 катапульты и 6-7 мортир. Говёшники-гвшники кидайтесь быстрее клепать мотриры и катапульты, вот где профит.

А ведь такая офигительная минька. Очень жаль...

[Риттер]

А почему думвил не отменяет ряды?

Потому что для отмены рядов необходимо, чтобы атаковавшее во фланг или в тыл подразделение имело минимум 2 ряда в 5 моделей (стр. 52 правил - Disruption).

[Skiv]

а зачем сейчас вообще отменять ряды? если КР будет доходить до 10-20, кому нужны +3, не понимаю.

я правильно понял, что теперь сколько раз по колоколу ударили, столько раз он и звонит?

[Риттер]

а зачем сейчас вообще отменять ряды? если КР будет доходить до 10-20, кому нужны +3, не понимаю.

КР может быть и сейчас разным, так что +3 играет роль, ИМХО. Ну и, в конце концов, отмена бонуса за ряды заставляет скавенов проходить тесты по 7 или даже 6 Ld, без Strength in Numbers.

я правильно понял, что теперь сколько раз по колоколу ударили, столько раз он и звонит?

Нет. Согласно эррате, мы вычёркиваем последнее предложение из второго абзаца правила "Ringing the Bell". А второе предложение этого абзаца заменяется на "If the Screaming Bell suffers one or more wounds inflicted by a shooting attack with a Strength of 5 or more, it will ring once" - Если Колокол получает одну или более ран от стрельбы с силой 5 и более, он звонит один раз.

Изменено 12 июля, 2010 пользователем Риттер

[pasha676]

колесу подстава - факт. Ну хоть минька красивая. Одну купил - и хватит. Недолго играл сей девайс...

еще цензоры пострадали.

фурнейс стал непонятен. так и не понял будет он играть или нет... может в колокол все таки переделать... или в металку даже.

[Shamiloff]

Нереально опустили колесо. Теперь из маневренного фланкера сделали неуправляемую фигню. Ряды не снимает, поворот только один в начале движения...

Это где это написано про один поворот в начале движения, можно цитату что то не нашел нигде такого.

[Риттер]

Это где это написано про один поворот в начале движения, можно цитату что то не нашел нигде такого.

Согласно эррате, Doomwheel имеет спецправило Random Movement (стр. 4 эрраты). Это спецправило предполагает только один поворот и исключительно в начале движения (стр. 74 Книги Правил).

[Бернхард]

Это где это написано про один поворот в начале движения, можно цитату что то не нашел нигде такого.

В ФАКе написано, что колесо теперь подчиняется правилу Random Movement, а в этом правиле это и говорится - теперь, как я понял, колесо двигается только по прямой.

[Andorus]

Можете теперь забыть про крыс. Если ГВшники не изменят faq крысы уйдут на задворки истории вместе с бистменами. Проще собрать каких нибудь демонов или дарков, которых по количеству моделей в 3 раза мешьше будет. Сейчас вполне интересно станет играть играть за фанатские армии типо орков. Империю, гномов, хаев подняли. Четвёрка слабее не стала. Крысы теперь ушли в самые аутсайдеры. Те плюшки что они имели у них отобрали. А противопоставить новым правилам крысам нечего.

Изменено 17 июля, 2010 пользователем Andorus