Свита Тирана

[Solodin]

Здравствуйте.

Поиск не дал желаемого результата :(

Проблема возникла от того, что на руках только русский кодекс тиранидов :(

Так вот, по нему получается что тиран с гвардейцами одно монстроидальное подразделение. Это значит что и гвардейцы монстры?

Вопрос возник от того, что как они отыгрывают в ближке (имея алмазные когти - зачем монстру рэндеринг?) из-за этого возникли непонятки, они бьют как? Как монстры или как простые существа?

зарание спасибо за ответы.

[K@MuKag3e]

сам Тиран - монстр, а Гвардейцы - нет...

[Miha132]

Здравствуйте.

Поиск не дал желаемого результата :(

Проблема возникла от того, что на руках только русский кодекс тиранидов :(

Так вот, по нему получается что тиран с гвардейцами одно монстроидальное подразделение. Это значит что и гвардейцы монстры?

Вопрос возник от того, что как они отыгрывают в ближке (имея алмазные когти - зачем монстру рэндеринг?) из-за этого возникли непонятки, они бьют как? Как монстры или как простые существа?

зарание спасибо за ответы.

Насколько я помню по ним:

1) В ручнике свита не монстры (это точно).

2) Монстры они для целей совместного отряда - тоесть среди них нельзя выцелить тирана и стрелять только в него. Они образуют один отряд как бы из монстров и попадания отрабатываются в отряд а не в одного тирана-монстра. (принцип такой, 100% правильность должны подтвердить тиранидоводы).

Но смысл я тебе передал :)

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем Miha132

[Solodin]

Тоесть от их атак (не считая тех, что прошли по рендеренгу) применимы спас броски за доспех? Верно я понимаю?

[Miha132]

Тоесть от их атак (не считая тех, что прошли по рендеренгу) применимы спас броски за доспех? Верно я понимаю?

Да, все верно. Если конечно это не 6 на тувунд, так как рендинг за их "алмазные когти":)

[Дракон]

По правилу "Вся королевская рать" (в русском кодексе) тиран с гардами только выставляется на стол, как "единое монстроидальное существо (то есть вместе, как 1 подразделение).

Стрелять по нему нельзя из-за другого правила: "Стена щитов" (в русском переводе). Это правило как раз не дает стрелять по тирану, как по монстру (то есть игнорим 50% видимости тушки по трулосу).

А то, как вы говорите, новички могут решить, что по тирану и гардам можно, как по единому монстру стрелять. А это не так.

[Solodin]

Нет со стрельбой все понятно, владелец раны от стрельбы может распределить на гардов, непонятно было именно с ближкой :)

[pasha676]

в отношении ЦЦ - тиран в ретуне гвардейцев. Как сержант в юните СМ.

2Дракон

то есть игнорим 50% видимости тушки по трулосу

ЛОс и распределение ран никак друг от друга не зависят.

[Дракон]

в отношении ЦЦ - тиран в ретуне гвардейцев. Как сержант в юните СМ.

2Дракон

ЛОс и распределение ран никак друг от друга не зависят.

Да, но, тут писали, что тиран и гарды - единое монстроидальное существо. Новичок, прочитав это, может решить, что тиран с гардами не получает кавер от площадного ландшафта или впередиидущих гантов, так как он не скрыт на 50% (ведь все подразделение - монстр). А это не так. Подразделение является единым существом только в отношении выставления на стол. Именно этот момент я и хотел уточнить своим постом.

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем Дракон

[Ногогрыз]

Уточним у гвардейцев есть кавер сейв за гаунтами у Тирана нет.

[Дракон]

Есть, он не монстр для стрельбы, о чем прямо сказано в правиле "Стена щитов". По мажорити он имеет кавер, если его подразделение имеет кавер.

[pasha676]

мажорити как бы отменили. оставили распределение вундов.

[Gothican]

о.О В каком месте отменили мажорити?

[Ногогрыз]

Мудрим что та какая разница имеет ли Тиран кавер. Щитки его имеют однозначно, а пока есть щетки Тирану раны не грозят. Исчезают щитки Тирану кавер черта выпросиш.

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем Ногогрыз

[pasha676]

о.О В каком месте отменили мажорити?

в рульбуке. мажорити армор - нет таково понятия в новой редакции. есть понятия распределения вундов. вот мажорити тафна есть.

для меня например не так понятно имеет ли тиран кавер. вот если тиран на столе с гвардами и гварды за гаунтами. вроде как имеет. а если гвардов вообще не видно - а тиран торчит во весь рост. Будет у него кавер или нет?

[Дракон]

pasha676

Зато есть мажорити кавер! Если гвардов не видно - кавер тоже будет. Потому как однозначно написано, что для стрельбы тиран не может быть выбран, как монстр. Он - часть отряда. Большая часть отряда не видна или в кавере - значит кавер есть у всего отряда.

Ногогрыз

Сразу видно, что ты давно не пользовал тирана с гардами. Иногда намного полезнее навесить вунду на тирана, чем потерять щитка.

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем Дракон

[Genius Isme]

Зато есть мажорити кавер! Если гвардов не видно - кавер тоже будет. Потому как однозначно написано, что для стрельбы тиран не может быть выбран, как монстр. Он - часть отряда. Большая часть отряда не видна или в кавере - значит кавер есть у всего отряда.

Не не не, Дэвид Блейн! Невыцеливаемость и возможность кидать ковер - разные вещи. То, что тирана нельзя выцелить, еще не означает, что он перестает быть монстром. А Монстр получает ковер, только если он закрыт на 50%. Если гварды в ковере, то они могут его кидать, но если вунда распределена на тирана, ковер смотрится согласно правилам для монстров. В кодексе тиранидов есть спецправило, которое оверрайдит правила на ковер? Нет, только на выцеливаемость.

Прошу прощения, что поднимаю старую тему, но никаких других обсуждений по данному вопросу я не нашел, а приведенные здесь доводы кажутся мне абсолютно безосновательными.

[Qoom]

для стрельбы ты не можешь выбрать Тирана целью, а стреляешь в отряд. Но каверсейв Тиран, распредели ты в него рану, будет проходить свой монстровый с 50% сокрытием.

[Костоглот]

В кодексе тиранидов есть спецправило, которое оверрайдит правила на ковер? Нет, только на выцеливаемость.

а еще оно оверрайдит правило монстра, ибо тиран становится апгрейд чаром...

[Дракон]

По правилу "Стена щитов" в тирана нельзя стрелять, как в монстра. Стрельба ведется по всему подразделению в целом. Подразделение имеет кавер? Имеет. Значит все его члены имеют кавер.

Далее: по факу тиран с гвардами является апгрейдчаром. Так же, как серж в отряде. Если ваш отряд стоит в кавере, а серж - вне его, то серж не будет юзать каверсейв? Будет конечно. Ибо мажорити кавер никто не отменял!

[Elros]

2Дракон

По правилу стена щитов Тиран становится невыцеливаемым в отряде, но не теряет своего типа и согласно своему типу получает кавер за закрытие на 50% корпуса, а не нахождения в укрытии и это правило приоритетно.

In addition, for a monstrous creature to be in cover, at least 50% of its body (as defined on page 16) has to be in cover from the point of view of the majority of the firing models. Also, standing in area terrain does not automatically confer a cover save to monstrous creatures - the 50% rule takes precedence. Cover for them works exactly as for vehicles (see page 62).

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Elerosse

[Костоглот]

Elerosse, прочтите еще раз, кем считается Тиран в свите...

Если же будете упирать на 50%, то гарды дают ему гораздо больше, чем 50%

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Костоглот

[Elros]

A Hive Tyrant with Tyrant Guard may not be picked out as a seperate target from its unit despite the fact it is a Monstrous Creature.

Вроде всё верно, сказано что он не может быть выцелен даже при том что он Монстр.

Если же будете упирать на 50%, то гарды дают ему гораздо больше, чем 50%

Там сказано 50% тела, а не отряда, а сам его отряд ему ковер дать не может, они один юнит.

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Elerosse

[Костоглот]

Там сказано 50% тела, а не отряда, а сам его отряд ему ковер дать не может, они один юнит.

Если один юнит, то Вы себе противоречите - один юнит - один кавер.

з.ы. Еще в фак гляньте по нидам ;)

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Костоглот

[Elros]

Если один юнит, то Вы себе противоречите - один юнит - один кавер.

Also, standing in area terrain does not automatically confer a cover save to monstrous creatures - the 50% rule takes precedence.

Думаю что это говорит об обратном, ФАК сейчас посмотрю =)