WH против орков

[sigibert]

Всем желаю здравствовать!

совсем недавно начал осваивать войны 41 тысячелетия, относительно армии не имелось никаких сомнений: это охотники на ведьм! Однако, при первых же боях (с орками, в частности) столкнулся с большими трудностями: они все время побеждают :-( правда, играли пока на малые форматы 1000, 750, 500, в союзе с друзьями, воюющими за Имеперскую гвардию и Темных ангелов).

Прошу Вас на примере своего одного боя поделиться опытом, указать на ошибки в ростере и рекомендации, относительно набора других отрядов в армию: может брать против орков арко-флагеллянтов или машины для наказаний?

Например, на 1000 очков выставил (согласно рекомендациям, которые я нашел на этом уважаемом мной форуме) на стол канонессу с эвисцератором, инферно пистолетом, плащем, мантией, джамппеком и литаниями веры; два отряда сестер по 10 с ветераншей, тяжелыми огнеметами и мелтаганами, один из них на рине с дымами; 5 серафимок, к которым присоединена канонесса с инферно-пистолетами, ветеранкой с эвисцератором. Как тяжелую поддержку взял экзорцист и иммолятор с огнеметами.

Серафимки с канонессой сидели за укрытием, а при приближении врага выпригивали и пробовали сделать контрчардж после стрельбы из инферников. Сестры с ринкой стояли стеной и защищали объекты (мы играли сценарий на взятие обжективов друг у друга в тылу, расстановка четвертями).

Против меня на тысячу вышли нобы- мотоциклисты с боссом и доктором, меганобы (4) в труке, лутазы (10) и два отряда орков по 30 бойцов: с шутами и пистолетами и оружием ближнего боя (слагги по-моему). В свой первый ход они уже у меня в гостях!!! Два отряда сестер снесли во второй ход (после моего хода неудачной стрельбы), и если я смог кое-как серафимами и экзорцистом проредить мотоциклистов и уничтожить мега-нобов (с помощью инферно-пистолетов и эвисцераторов с актом веры- удался контрчардж), то против 60+ выстрелов лутазов и шутабоев и 60+атак слаггабоев силы Империума Человечества были полностью уничтожены :-(

Может быть необходима какая-то особая тактика: там, стрелять и убегать (хотя от этих мотоциклов и не побегаешь толком...) или наоборот чарджится в орков всеми возможными отрядами вместо рапид файра?

В общим, запрашиваю помощь :-) Заранее благодарен!

[Ferlim]

больше Экзорцистов)) хотя в принципе против орков Имо еще работает.канонесы 2 у тебя? против орков можно инферники на огнеметы заменить у серафимок. в принципе достаточно стандартный ростер.

Изменено 22 марта, 2009 пользователем Ferlim

[Амфицион]

чистые сенстры или нет?

Есть ли допуск Импириал армор(Броне техника по бросовым ценам ;) ) ?

Против орков нет ничего лучше огнеметов.

Буквально только что 2 мя Фламерами и 1 Хеви фламером пожег 14 голов орков из 20, остаток был дабит чарджем 9 Тактических СМ.

Изменено 22 марта, 2009 пользователем Centurio

[sigibert]

Нет, канонесса одна, хотя две-это мысль :-)

А насчет огнеметов вместо инферников, тоже дело хорошее против больших масс пехоты. Но как же быть с тяжеловооруженными нобами? Пробовать расстрелять на подходе?

[Helg]

Нет, канонесса одна, хотя две-это мысль :-)

А насчет огнеметов вместо инферников, тоже дело хорошее против больших масс пехоты. Но как же быть с тяжеловооруженными нобами? Пробовать расстрелять на подходе?

То есть что с ними делать? Дайвен гайденс+болтер дрилл вкупе с шаблончиками от огнемётов - снесёт практически с гарантией

[sigibert]

Сестры у меня пока чистые, но не вижу ничего плохого, в том, чтобы добавить СМов или инквизитора, если это нужно для победы Империума :-) А ИА 2 не используем, оппонент не соглашается (а нужно ли его согласие?), так что рины по 50 очков и ЛР без правила ассолт вехикл :-(

[Добавлено позже]

То есть что с ними делать? Дайвен гайденс+болтер дрилл вкупе с шаблончиками от огнемётов - снесёт практически с гарантией

Да, это хорошее решение. Я, честно сказать, на это расчитывал... но мотоциклисты так быстро ездят по полю, выехали, выстрелии, сестричек снесли, а потом еще и прочарджились, вдавливая колесами девичьи тела с болтерами и огнеметом в руках :(

[Helg]

О, ну это довольно просто решается. Сажаем девушек в ринки и стараемся не подставлять ринки под антитанк стрелковый (лутасов). Тогда оркам, чтобы добраться до вас, придётся для начала сломать в хтх ринку - они будут в итоге стоять над разбитой машинкой, а у тебя будет ход, чтобы сделать всё, что тебе угодно)

[Амфицион]

Под не чистыми(грязными и распутными :D ) сестрами я подрузомевал Шторм труперов и Рины\Химеры, на маленких форматах до 1000 очень хорошо себя показывают.

А после лучше оставить их для ИГ. тем более если по старым ценам.

[Kein.]

Сестры у меня пока чистые, но не вижу ничего плохого, в том, чтобы добавить СМов

маринки не дружат с сестрами - нельзя их в один ростер =( страница 25 кодекса вх

[sigibert]

О, ну это довольно просто решается. Сажаем девушек в ринки и стараемся не подставлять ринки под антитанк стрелковый (лутасов). Тогда оркам, чтобы добраться до вас, придётся для начала сломать в хтх ринку - они будут в итоге стоять над разбитой машинкой, а у тебя будет ход, чтобы сделать всё, что тебе угодно)

Спасибо! В следующий раз вывезу сестер на поле брани в ринах и с гордо поднятой головой :)

А целесообразны на ринах дополнительный штормболтер или экстраармор? Или лауд хаилер (-1 ЛД врагу при танк шоке)?

[Добавлено позже]

маринки не дружат с сестрами - нельзя их в один ростер =( страница 25 кодекса вх

Жаль, а то СМы и сестры, мне кажется, могут эффективно поддерживть друг друга :(

А несчет химеры пробовал как-то на 500 очков, правда с дури напихал в нее два огнемета: она выехала, высадила штурмовиков (10 арбитров с шотганами) пыхнула (крайне неудачно) и на следующий ход отправилась на запчасти (в принципе, как и штурмовики) :(

[Амфицион]

Жаль, а то СМы и сестры, мне кажется, могут эффективно поддерживть друг друга :(

ЕЩЕ КАК!!!

http://i021.radikal.ru/0903/ad/8b861e920452.jpg

Если серьезно.

Сестрам не хватает оружия с высокой силой, против орков им очень помогут огнеметы, а Конкретно Химеры с их Мультилазерами и шутрмовики(арбитры из-за хреновости дробовиков - сомнительны) с ГЛ и Плазмагонами эту бреш удачно затыкают.

[Uchenikkk]

маринки не дружат с сестрами - нельзя их в один ростер =( страница 25 кодекса вх

Можно собрать армию по кодексу СМ, и взять туда 2 трупсы, 1 фасту, 1 хаку, 1 элиту из кодекса ВХ

[sigibert]

ЕЩЕ КАК!!!

http://i021.radikal.ru/0903/ad/8b861e920452.jpg

Если серьезно.

Сестрам не хватает оружия с высокой силой, против орков им очень помогут огнеметы, а Конкретно Химеры с их Мультилазерами и шутрмовики(арбитры из-за хреновости дробовиков - сомнительны) с ГЛ и Плазмагонами эту бреш удачно затыкают.

Класс :) Спасибо!

А химеры с штурмовиками выставлю в новом качастве, мультилазер штука жесткая и садит далеко

[Добавлено позже]

Можно собрать армию по кодексу СМ, и взять туда 2 трупсы, 1 фасту, 1 хаку, 1 элиту из кодекса ВХ

Благодарю, вариант классный, тут и доступ к мощным характерам, и к терминаторам... Попробовать стоит, только очков надо много

Может, есть опыт, как комбинировать подобных союзников именно против орков? Напирать на стрельбу или на ближний бой? А СМов выкрасить в цвета Deathwatch. И в тему, и эффективность повышается

[Ранек]

У меня была подобная ситуация-3 ноба на байках и 1 сумашедший доктор на байке.Эта весёлая компания сожрала 8 серых охотников,а потом половину кровавых когтей и ничё толком сделать я не смог.И я стрелял в них и бил их силовым оружием и не фига.У них постоянные дымы да плюс доктор который на ходу всех лечит.Как с этим бороться не фига не понятно.

[sigibert]

У меня была подобная ситуация-3 ноба на байках и 1 сумашедший доктор на байке.Эта весёлая компания сожрала 8 серых охотников,а потом половину кровавых когтей и ничё толком сделать я не смог.И я стрелял в них и бил их силовым оружием и не фига.У них постоянные дымы да плюс доктор который на ходу всех лечит.Как с этим бороться не фига не понятно.

Вот , вот, ездят через все поле дважды кидают по 4+. У меня получалось их разбить оружием с 8+ силой (инферно пистолеты, мельтаружья, эвисцераторы с 6 силой под актом веры (8силой). Но когда с ними с горем с пополам разобрался, дошли 30 орков и выдали 60+ атак :(

Сам Император отвернулся от своих детей в тот день, когда писался орочий кодекс :)

[Ferlim]

против такого отряда я бы взял 2 экза, ДХ инква с псайкой и 3 хб и сэйджами, ретребьютеров с 4 хб и 2 пачки девок на ринах с огнеметами(кадилом)+ палантинку голую для заполнения слота хк. это на 800 очков примерно.

Изменено 22 марта, 2009 пользователем Ferlim

[Амфицион]

13 компания с Вульф лордом о 7-9 атаках 5ой силы повершашкой, который сам ездиет точно так же, но бьет первым и весьма часто попадает вам поможет:)

В рамках "Меньше 1000":

У СМ мне эту проблемму рпомогают решать пара тяжелых огнеметов, быстрых тяжелых огнеметов, не вандер вафф, но эффективно.

У эльдар - это скатер лазеры, мног оскатер лазеров от 4 и до 8 стволов.

ДЭ.. ну ДЭ как правило самих догнать проблема, в противном случае даркленсам все равно во что стрелять, а талосам все арвно что ломать:)

По сестрнам... ИМХО Эмоллятор, при некотрой прямоте рук - это страшное оружие уннчитодения, болтеры с игнором ковера меня не впечетлили, а вот линканутые огнеметы - главное что бы доехал, а там дело техники.

Еще стоит ждать кодекса ИГ и Фака к проавилу на союзников.

Изменено 22 марта, 2009 пользователем Centurio

[sigibert]

против такого отряда я бы взял 2 экза, ДХ инква с псайкой и 3 хб и сэйджами, ретребьютеров с 4 хб и 2 пачки девок на ринах с огнеметами(кадилом)+ палантинку голую для заполнения слота хк. это на 800 очков примерно.

Да, надо попробовать чисто стрелкоаую армию! А если вместо одной пачки взять штурмовиков с огнеметами? хотя, всей трупсой, наверное, надо разъезжаться, в разные стороны, а всю грязную работу сделают экзорцисты?

[ApofisHebi]

Ну 3х нобов на байках у меня разбирало 5 флегелянтов, главное успеть ими счарджить. При должном везении нобы кончатся быстрее. А против силового вроде нельзя кидать "фил ноу пейн", по крайней мере, так мне говорит знакомый орк, тч толку там будет от доктора много мешьше. И экзы, экзы, экзы - это волшебная машина способная перевернуть всю битву! По личному опыту знаю. Еще подумываю юзать каллидуса, он может сразу лишить орков лутов,вдарив по ним шредером,и добив отсавшихся.

Все имхо, конечно

[Kein.]

Можно собрать армию по кодексу СМ, и взять туда 2 трупсы, 1 фасту, 1 хаку, 1 элиту из кодекса ВХ

это уже будут марины с союзниками, а не вх с маринками =) + имха огромная потеря и от тех и от этих (вера, например. хс сестер, еще что то. да и маринкам сестры не нужны, максимум что брать можно - инквизитора и асасина, остальное - свое лучше (сестры и тактичка - за +5 очков 4 характеристики лучше))) ))

и разве запрет на маринок и сестер рядом не распространяется в обе стороны?

[Ferlim]

Да, надо попробовать чисто стрелкоаую армию! А если вместо одной пачки взять штурмовиков с огнеметами? хотя, всей трупсой, наверное, надо разъезжаться, в разные стороны, а всю грязную работу сделают экзорцисты?

пересчитал-это 850 примерно) на оставшееся взял бы канонису вмсето палантинки и свиту ей из целестинок.не надо штурмачей-менее живучи,2 огнемета вместо огнемета,хэви огнемета и кадила+ гайденса у них нет. в таком ростере-экзорцисты по байкерам,если доезжают то канонису со свитой на них. Хэви болтеры по одному отряду орков, девки на ринах подъезжют к другому-6 шаблонов+ болтер дрил снесут весь отряд,потом на остатки второго переключаются.

З.Ы. насчет запрета на сестер и маринок-насколько я понимаю в армию сестер маринад брать нельзя,а вот в армию маринада сестер можно...только нафига это надо)))

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Ferlim

[Uchenikkk]

это уже будут марины с союзниками, а не вх с маринками + имха огромная потеря и от тех и от этих (вера, например. хс сестер, еще что то. да и маринкам сестры не нужны, максимум что брать можно - инквизитора и асасина, остальное - свое лучше (сестры и тактичка - за +5 очков 4 характеристики лучше))) ))

и разве запрет на маринок и сестер рядом не распространяется в обе стороны?

Ну давайте обсудим.

Во-первых, наивно говорить, что тактичка лучше сестер.

Во-второых, дешевая канонесса отлично решает вопрос нехватки веры.

В-третьих, если человек хочет играть сестрами, то подходить надо как раз с этой стороны - что дают маринки сестрам.

А дают они статичную трупсу (скаутов), лазки и хтх-элемент, которого в кодексе сестер в принципе нет. А еще линкуют все флеймеры и мельты.

[Miha132]

Против меня на тысячу вышли нобы- мотоциклисты с боссом и доктором, меганобы (4) в труке, лутазы (10) и два отряда орков по 30 бойцов: с шутами и пистолетами и оружием ближнего боя (слагги по-моему). В свой первый ход они уже у меня в гостях!!! Два отряда сестер снесли во второй ход (после моего хода неудачной стрельбы), и если я смог кое-как серафимами и экзорцистом проредить мотоциклистов и уничтожить мега-нобов (с помощью инферно-пистолетов и эвисцераторов с актом веры- удался контрчардж), то против 60+ выстрелов лутазов и шутабоев и 60+атак слаггабоев силы Империума Человечества были полностью уничтожены :-(

Может быть необходима какая-то особая тактика: там, стрелять и убегать (хотя от этих мотоциклов и не побегаешь толком...) или наоборот чарджится в орков всеми возможными отрядами вместо рапид файра?

В общим, запрашиваю помощь :-) Заранее благодарен!

Давай немного посчитаем:

орки по 30=30*6=180+ наверняка ноб и клавз как минимум=215.

Итого 430 на 2 отряда.

лутазы = 150.

Итого уже 580ртс.

Дальше - 4 МАНа на труке - это в как минимум (если у них нет комбискорч) = 195(трук тоже без обвеса)

итого уже 775ртс.

Получается на нобов и босса при самом хорошем раскладе всего 225птс. Как мне кажется тебя протсо надурили ... Или только у меня возникло такое осчусчение? Ты же сам написал что играли на 1000 ртс...

[Kein.]

Ну давайте обсудим.

это уже другая тема)

Во-первых, наивно говорить, что тактичка лучше сестер.

Во-второых, дешевая канонесса отлично решает вопрос нехватки веры.

В-третьих, если человек хочет играть сестрами, то подходить надо как раз с этой стороны - что дают маринки сестрам.

А дают они статичную трупсу (скаутов), лазки и хтх-элемент, которого в кодексе сестер в принципе нет. А еще линкуют все флеймеры и мельты.

1 - с верой - конечно не лучше. без - однозначно. опять таки - эт мое мнение не претендующее на Высшую Правду =)

2 - но ее будет меньше чем в собраных чисто-вх отрядах, да? =)

3 - с лазками согласен ) хтх элемент - это кто например? =) неудачников-скаутов и массовый уклон под вулкана коментировать не надо даже =)

зы форум уродует любимый смайл =(

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Kein.

[Uchenikkk]

- но ее будет меньше чем в собраных чисто-вх отрядах, да?

Ты за сестер-то хоть раз играл?