Blood Angels в виду последнего апдейта ИА

[PhD]

Похоже, что Forge World сделало всем большой подарок и привела многие вещи в соответствие стандартов кодексу новых маров.

Первое и самое главное. Drop pod. По бладовскому кодексу это 50pts, 2BS, вместимость 10 моделей и выход по резервам. По апдейту ИА это 35pts, 4BS, вместимость 12 моделей, возможность выхода по drop pod assault и за доп. плату locator beacon, позволяющий ставить любой дипстрайк в 6" от дроппода без скатера. Итог - бладовский дроппод больше не нужен.

Razorback подешевел на 10 очков и получил кучу приятных опций.

Rhino. Теперь можно не тратить 5 очков на over-charged engines и брать рину по ИА. Не то чтобы очень нужно, но иногда этих 5 очков очень не хватает.

Land Raiders. Хм... Интересно, из какого кодекса берутся правила на Machine Spirit?

Land Speeder Storm. Просто появился. Хотя я и к трупсовым скаутам отношусь не очень хорошо, а уж для элитных это брать даже в голову не придёт.

Land Speeder Tempest. Очень приятная машинка. По сравнению с торнадо получаем 11 лоб и спаренную мислу вместо ХБ за 10 очков.

В моём ростере на 1000 образовалось 25 свободных очков при повышении его потенциала за счёт появления drop pod assault - Death company Venerable Furioso Dreadnought теперь можно высадить на первый ход.

[TSi]

Возможно я не прав, но вроде под каждым юнитом в апдейте пишется к какой именно армии он приписан. Тоесть Бладам, ДА и остальным всей этой обновленной радости не светит.

[Юстаc]

Ну, здесь возникает вопрос по поводу вординга- относится ли "Blood Angels Space Marine army" к просто "Space Marine army"

Если да- то блады и дарки получают все плюшки ИА, если нет- тихо страдают.

[PhD]

В любом случае в описании IA'шного Furioso Dreadnought'а сказано, что он может взять drop pod. Листаем апдейт и вуаля, марский дроппод за 35 очков.

Если бы FW захотела дать всю эту технику исключительно ванильным марам, они бы писали Codex Space Marine army или что-то в этом роде.

[Костоглот]

Тем не менее, армии называются Space Marines и Blood Angels (посмотрите на обложки кодексов...). Т.е. то, что можно СМ нельзя БА, ДА, БТ и Сирым волкам.

Кроме того, смотрим на предисловие Апдейта: тра-ля-ля, в виду выхода "НОВОГО КОДЕКСА СМ"....

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем Жабодав

[_Ustas_]

В свете теперешних традиций, т.к. демонпринц и демоны - не демоны, входит что и все неортодоксальные марины - не марины. видимо как то так.

[Iron Maiden]

Понятно. Бладам страдать и превозмогать Т.Т А счастье было так близко..

[Костоглот]

В свете теперешних традиций...

Это не традиции. Написано было уже не раз, что техника кодекса СМ - это не техника других маров из других кодексов. Почему должно быть исключение для ИА? Там четко говорится, что данный апдейт в выше ввиду выхода нового кодекса СМ, а никак не новых кодексом СМ, БА, ДА и т.п....

[4x_Runa]

Имхо, можно брать дпроп под из ИА бладам. Это относится ко всем изменениям в ИА, а блады есть в ИА как спейс марин чаптер, отстаньте,всякие бяки,которые пытаются зафаршмачить и так уже нагнутую и прибитую к земле армию "красных недомаринов" -_-

Вы как хотите, а я беру дроппод за 35. И если кто хочет рубать в говнобби (Вольная производная от Хобби) то милости прошу. Флаг в руки, несите знамя. Жрать буквы и прочее уже устал.

ЗЫ. Я могу бть не прав. Могу, не более.

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем DarkWingDuck

[Костоглот]

С таким подходом можно из любого ИА брать себе абсолютно любую технику.

Открываем вторую страницу апдейта и читаем внимательно. Где СМ могут брать - там написано Space Marine army (практически все), где БА могут брать - Blood Angels Space Marine army (Баал, Фьюриозо дред), ДА - мортис дред и т.д.

Не было бы этих приписок в документе, может быть Вы были б в чем-то правы. Но так как они есть, то брать можете что угодно, но только в дружеской игре с согласия оппонента.

А возгласы про бедных, приниженных "БА" - это не аргумент.

[4x_Runa]

Ну, тогда я очень против , чтобы инквы брали ЛР для них. Там тока Инквизитор написан, в Кодексе - Инк ВХ и ИНКв ДХ, никаких простых Инквов , нету. или я не прав?

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем DarkWingDuck

[Sturm]

Тут надо разобраться, а спейс марины ли БА, ДА и пр., вообще, или может они уже таутянами стали или даже имперской гвардией. Вот, допустим, раньше везде писали: армия спейс маринов(включая ДА, БА, или не включая эти чаптеры) может брать..... Теперь не пишут, но ведь БА и ДА тоже такие же мары- Space Marines chapter Blood Angels.

[Palladin]

Так же как сержант скаутов не перестает быть скаутом, то и БА & ДА не перестают быть спейс марами..и по ИА они могут брать все что могут брать мары, а вот просто спейс мары не могут брать технику маров..

А то простите финя получается..из всей книжки БА/ДА получили по паре машинок все остальное для простых маров..а вот волки и темплары совсем ничего?

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Palladin

[Костоглот]

Именно так. Волки и темплары вообще ничего. У каждой армии свой кодекс. Не нравится - пишите в фордж, они отвечают. И вносят поправки в свои электронные документы.

Написано все в апдейте черным по белому, без всяких. Хоть и все они спейсмарины, но чаптеры разные и в каждом кодексе разные правила и даже цены. Почему то об этом все забывают.

Sturm, чтоб говорить, что "БА и ДА тоже такие же мары- Space Marines chapter Blood Angels" - читайте внимательно сноски под каждой техникой.

А также прочтите соответствующие кодексы. Это не такие же СМ, это другие СМ.

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Жабодав

[Palladin]

А почему тогда в книжке есть картинки всяких БАшных/ДАшных рин, предаторов, ленд рейдеров?

Не стоит доходить до абсурда...

ИА это не кодекс..это книжка про машинки и только..

Хм..вот кстати кто такие Вайт Скары? У них же нет своего кодекса.. а Темпесты могут брать...

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Palladin

[PhD]

'According to the original book, anything available to a codex chapter is available to variant chapters as normal unless the rules state otherwise. This doesn't work both ways - only DA can have mortis dreads, only BA can have furioso etc - but they should get all the standard kit.'

Ответили мне на Warseer'е. Осталось найти эту фразу в 'original book'.

А такой пример несоответствия: Играю за БА, хочу взять по ИА Фьюриозо дредноута. В его описании сказано что он может брать дроппод. Перелистываю несколько страниц в апдейте, нахожу дроппод. В его описании сказано что он используется Space Marine army. Только не говорите мне что в этом случае я должен использовать дроппод не из адейта, а из кодекса.

[FullGrave]

Палл, не неси чепухи помоему итак ясно что ДА БА БТ и тут пролетают, нефиг тут пыжиться и доказывать обратное... Оно вам всем так надо? То что отдельной строкой упомянули Скаров и Темпест, это очень приятно, это значит что Форджевцы понимают особенности чаптера и ничего более... Играли старым кодексом и играть будем ... ненравится играй ванилью и бери машинки...

2Feanor ну думаю если берёшь Фуриозу то и дроп под бери из ИА, Но мне кажется это больше исключение... Хотя если найдёшь подобного рода мотивы для того чтоб взять ринку за 35 и т.д...

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем FullGrave

[Sturm]

А вы не находите странным, что см берут и из кодекса и из империал армор один и тот же под, например, по одной и той же цене. Зачем им два одинаковых пода и зачем его вообще описывать в иа? Еще заметил такую вещь: дредноут мортис, написано, что его могут брать дарки и чаптеры саксессоры, а у бладов такого не написано, получается, что тиреры, итеры, дринкеры и прочие ры пролетают? Пролетов что то очень много.

[Мой игривый енот]

Так же как сержант скаутов не перестает быть скаутом, то и БА & ДА не перестают быть спейс марами..и по ИА они могут брать все что могут брать мары, а вот просто спейс мары не могут брать технику маров..

Ок. Я согласен, но почему тогда пролетает хсм по этой логике? У нас тоже - свой кодекс, мы по нему инраем. Рины, ЛР там тоже есть. И... даже если мы хаоситы - мы все равно см, только хаоситские.

КМК аналогия очевидна - у хсм есть свой кодекс, у БА есть свой кодекс, у ДА есть свой кодекс. Иначе можно договорится до того, что хсм смогут прилетать на дроп поде. Оно вам надо? Тем более в свете выхода последнего комментария к правилам этого типа, который прямо сказал все.

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

Ок. Я согласен, но почему тогда пролетает хсм по этой логике? У нас тоже - свой кодекс, мы по нему инраем. Рины, ЛР там тоже есть. И... даже если мы хаоситы - мы все равно см, только хаоситские.

КМК аналогия очевидна - у хсм есть свой кодекс, у БА есть свой кодекс, у ДА есть свой кодекс. Иначе можно договорится до того, что хсм смогут прилетать на дроп поде. Оно вам надо? Тем более в свете выхода последнего комментария к правилам этого типа, который прямо сказал все.

Не ХСМ это ХСМ, а СМ- это СМ. Не слишком удачная аналогия.

ИМХО все-таки БА и ДА могут пользоваться новым ИА. Большая часть того, что в апдейте, уже есть в кодексе СМ. Зачем это тогда в ИА записывать? Для того, чтобы другие (БТ, БА, ДА) могли использовать.

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Chaplain

[literally who]

Может повторюсь, но по моему запреты на мортисы и фуриозо введены для того, чтоб ванильные СМ их не могли взять, а не наоборот. Хотя позиция "нас обделили, у ванили все дешевле, давайте возьмем все из ИА по новым ценам" мне не нравится.

Ну и что, что у нас дороже. Зато у нас дымы лучше, две ассолтки у термосов и машинспирит у виндика. Страдать и превозмогать!

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Колоборг

[Dr Darog]

А никто не заметил как именно написано эти условия в апгрейде от форджа?))

The Predator Destructor is a Heavy Support choice for a Space Marine army.

A Furioso Dreadnought is an Elites choice for a Blood Angels Space Marine army .

Я для себя выводы сделал.

А вообще, напишите на фордж, они через пару недель ответят) Вот на БиЧ и Варсире не занимаются буквоедством, и восприняли апгрейт однозначн и положительно...

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Darog

[4x_Runa]

Да, давайте уж по полной, на примере с инквизиторскими ЛР, которые ни для кого, ведь юнита который их может взять не существует ))

"Ворд-с-с-с-с... фреш Вор-д-с-с-с-с" (с) (Ночь живых буквоедов)

[MegaVolt]

Хорошо, если Blood Angels Space Marines army могут брать новые Ленд Рейдеры, Рины и дропподы, то что помешает взять мне всё это великолепие в Сhaos Space Marines army?

Если мы проводим аналогии и привзязываемся к кускам фраз, то давайте проводить и привязываться до конца.

Если блады и дарки могут брать поды за 35 очков, то и хаоситы могут. И Ленд Рейдер могут, о 12 местах и с машин спиритом.

А что, они тоже Space Marines army.

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем MegaVolt

[4x_Runa]

Тогда давайте вообще жрать досканально - кодекс "Blood Angels" , значит блады пролетели вообще, по полной, даже с фуриозами и прочим...Там ведь Blood Angels Space Marine Army, а мы не спейс марин, мы новая раса НадМозХ - Ангелы. Кровавые Ангелы.

Гордо отплюнемся, нам вооще апдейт не нужен ))хахаха)

ЗЫ. Мало кто заметил , что название файла Space marine and Inquisition Force... Тонкий намек, кто тут Спейс Марин Арми , а кто нет. Вот было бы Space marine and other Ushepkas...

ЗЗЫ. У меня аргументы иссякли, раз такая байда с пдф, видимо ГВ и форджу это надо.

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем DarkWingDuck