Не очевидное и невероятное!, долой грифы секретности Опции

[Made in USSR]

Собственно давайте делиться здесь не очевидной и невероятной инфой по игре, которая в других темах легко затеряется.
Начну с той инфы, которой даже делиться по началу не хотел. Думал как нибудь гвардейца удивить какого нибудь.
Играл как то довеча за хаос, против меня орк. Игра ушла в долгий т2 замес, орк начал массовый выпуск баночек. И так случилось, что антитех мой почти весь был по тем или иным причинам уничтожен. Ну я решил значит "притормозить" наступление орочьего металлолома лордом хаоса - замедление, дело хорошее. Какого же было мое удивление, когда вместо того что бы замедлить банку, он ее буквально за 3 удара, просто выпотрошил! А уж как орк то был шокирован!
Ну я ясное дело пошел копать вики после игры и вот что обнаружил:

Для примера дред

А теперь пристегнитесь!

"Хаос лорд!"

У кравожада такой же урон по беням, как у не грейженного лоха! А демон принц просто жалкий гретчин!

[Yulix]

мдээээ, найс баланс!

[Пользователь №78...]

Ниразу не видел банки против хаоса, обычно это против иг абузят, но будем знать, инфа полезная)

PS: инфасотка Девил уже побежал в своем моде резать эту фичу ибо имба!! Как сорку в три раза дамаг по зданиям порезали и темпестам по командирам.
TP Mod - все фичи под нож

кхмм, куда это меня понесло... ладно.

Сообщение отредактировал SpeedRay - 22.09.2019, 14:22

[Фрегат из Горизо...]

Почувствуй Силу Хаоса!
Разрабы не особо парились и для демонов те же циферки поставили.

[SF_elamaunt]

Почему бы не оставить это просто фичей хаоса.
За столько лет никто особо не заимбил такой особенностью.

Сейчас технику врукопашную разбирать с новым пафингом вообще бомбезно стало.

[Руконогийдровосе...]

Сейчас технику врукопашную разбирать с новым пафингом вообще бомбезно стало.

Напомните, что изменилось? Лет 5 не играл в дов, помню только вариант с уменьшением scale в атрибутах

[SF_elamaunt]

Напомните, что изменилось? Лет 5 не играл в дов, помню только вариант с уменьшением scale в атрибутах

Уменьшение привело к тому, что пехота не расступается, поэтому если технику окружили, то ее можно спокойно ломать.
Мне доводилось отрядом асмов и двумя героями трех крабов так заломать на сервере. Раньше это было намного сложнее, крабы просто бы раздвинули пехоту.
А так: череп на краба, откружил, забил и на следующего. Очень эффективно.

[Руконогийдровосе...]

А, тогда ясно. Кстати, есть предложение для тех кто любит сильно заморачиваться большим объёмом работ. Лично проверял - уменьшение scale всех моделек в 4 раза позволяет отключить паффинг от техники, но сохранить её физические размеры. То есть при окружении никто не будет забегать в модельку и сами модельки техники перестанут накладываться друг на друга. Но такое решение потребует переработки всех ренжей в оружии, абилках, игровой камеры, редактируемых игровых переменных, а так же перерисовку всех карт, возможно моделек. Ещё есть шанс найти нередактируемую переменную и очень сильно расстроиться. И текстурки земли при таком близком рассмотрении могут глаз резать.
Кстати, почему именно в 4 раза. У самого большого юнита в игре - бейнблейда scale z равен 3.5. Уменьшив его в 4 раза получим значение меньше 1, а значит и расталкивание будет отсутствовать.
Наверное, можно и увеличивать, вместо того, чтобы уменьшать, дабы текстуры не беспокоили, но тогда нужно на картах менять дальность обзора и это я не тестировал. К тому же логика в дове может работать в одну, но не в другую сторону.
В любом случае это куча работы для небольшой проблемы, которая, однако, всё же жутко режет глаз.

[Пользователь №78...]

А, тогда ясно. Кстати, есть предложение для тех кто любит сильно заморачиваться большим объёмом работ. Лично проверял - уменьшение scale всех моделек в 4 раза позволяет отключить паффинг от техники, но сохранить её физические размеры. То есть при окружении никто не будет забегать в модельку и сами модельки техники перестанут накладываться друг на друга. Но такое решение потребует переработки всех ренжей в оружии, абилках, игровой камеры, редактируемых игровых переменных, а так же перерисовку всех карт, возможно моделек. Ещё есть шанс найти нередактируемую переменную и очень сильно расстроиться. И текстурки земли при таком близком рассмотрении могут глаз резать.
Кстати, почему именно в 4 раза. У самого большого юнита в игре - бейнблейда scale z равен 3.5. Уменьшив его в 4 раза получим значение меньше 1, а значит и расталкивание будет отсутствовать.
Наверное, можно и увеличивать, вместо того, чтобы уменьшать, дабы текстуры не беспокоили, но тогда нужно на картах менять дальность обзора и это я не тестировал. К тому же логика в дове может работать в одну, но не в другую сторону.
В любом случае это куча работы для небольшой проблемы, которая, однако, всё же жутко режет глаз.

это всем давно известно, что меньше 1 не пафингуется. В тп-моде так и поступили. Я не знаю во сколько раз конкретно они уменьшили, но как факт что там вся техника имеет размеры меньше 1. Не понял зачем перерабатывать абилки, ренжи оружия итд.

Сообщение отредактировал SpeedRay - 22.09.2019, 16:22

[Mizopolak]

Чёт санрей часто нарушает правила форума

[YbuBaKa]

Мейд тут конечно Америку не открыл: у большинства командиров огромный урон по демонам и тяжелой технике, и сделано это было явно намеренно. Также у большинства реликтовых юнитов специально снижен урон по командирам.
Но есть нюансы, которые не описать цифрами из Релик вики. Например, у Темных Эльдар одна из самых лучших ЛП2 в игре, а параметры урона, которые вы видите на Релик вики - ложь.
А если писать про именно "неожиданные" контры к юнитам противника, то внесу свою лепту:
- Фарсира полезна против Некронов, т.к. убивает НЛа один на один. Конечно, рано или поздно у НЛа появятся арты и ситуация изменится не в пользу Фарсиры. Но в начале его можно очень неплохо погонять, а потом - разводить на фейз шифтер, большинство некров его тратят, чтобы не страдать от майнд вара. Разумеется, я не призываю строить её в каждой игре против некров и проигрывать. Но иногда построить можно: этого мало кто ожидает, некроны привыкли, что эльдары все поголовно играют в рипов.

[HG)Leman]

Мейд, прикольна конечно, но банка за несколько ударов распилит мораль внуку абаддона и выкинет его в мусорку. А так да. Я когда с хичи на турике играл, там лох успел беню покоцать ппц, правда всеравно попал под гусеницы.

Не смейте "фиксить". Лох должен быть кошмаром ФК и прочих жирух без ескейпа и технику нормально бить и вообще всех. Ветеран 10к лет боев. СЪУЪКА

Сообщение отредактировал HG)Leman - 23.09.2019, 01:49

[Руконогийдровосе...]

Для тех кто не понял,я предлагаю уменьшать размер не только в атрибутах, но и масштабировать модели под эти атрибуты. То есть бейнблейдовые 3.5 превратить в 0.875, а у пехоты 0.5 в 0.125 и уменьшить видимую часть модели в 4 раза. И всё это для того, чтобы исправить накладывание моделек друг на друга.
Во всех модах, что я видел, технике и другим крупным юнитам в атрибутах просто проставили значения scale 1, независимо от модели и её "реальных" размеров, что и вызывает "стаки" танков.
Но я лишь сообщаю о возможности. Никто не обязан ничего делать. Это один из способов решить некрасивый визуальный баг, может кто-то воспользовавшись подобной логикой решит его, но как-то иначе.

Сообщение отредактировал Руконогийдровосек - 23.09.2019, 04:00

[SF_elamaunt]

Для тех кто не понял,я предлагаю уменьшать размер не только в атрибутах, но и масштабировать модели под эти атрибуты. То есть бейнблейдовые 3.5 превратить в 0.875, а у пехоты 0.5 в 0.125 и уменьшить видимую часть модели в 4 раза. И всё это для того, чтобы исправить накладывание моделек друг на друга.

Ты можешь зрительно продемонстрировать это решение на паре примеров?
Если я правильно понял, то надо менять визуальный размер всех моделек в игре?

[Пользователь №78...]

Для тех кто не понял,я предлагаю уменьшать размер не только в атрибутах, но и масштабировать модели под эти атрибуты. То есть бейнблейдовые 3.5 превратить в 0.875, а у пехоты 0.5 в 0.125 и уменьшить видимую часть модели в 4 раза. И всё это для того, чтобы исправить накладывание моделек друг на друга.
Во всех модах, что я видел, технике и другим крупным юнитам в атрибутах просто проставили значения scale 1, независимо от модели и её "реальных" размеров, что и вызывает "стаки" танков.
Но я лишь сообщаю о возможности. Никто не обязан ничего делать. Это один из способов решить некрасивый визуальный баг, может кто-то воспользовавшись подобной логикой решит его, но как-то иначе.

Это очень долго и сложно, лучше в движке пофиксить чтобы паффинг начинался не с 1, а, например, с 5. Я думаю это возможно, и рано или поздно, это сделаю или я или кто-то другой)

Сообщение отредактировал SpeedRay - 23.09.2019, 12:33

[Руконогийдровосе...]

Ты можешь зрительно продемонстрировать это решение на паре примеров?
Если я правильно понял, то надо менять визуальный размер всех моделек в игре?

Хорошо, продемонстрирую, правда придётся немного подождать, не имею сейчас на ноутбуке программ для работы с видео.
Менять придётся не только визуальный размер. Ещё придётся доработать карты, многие fx-ы, все расстояния, которые известны и не очень. Работы действительно очень много, к тому же по-хорошему это нельзя взваливать на одного человека. В идеале решение спидрэя во много раз лучше, однако его как такового ещё не имеется и неизвестно будет ли когда-нибудь. Баги и проблемы лучше фиксить, чем прогибаться под них. Те же герои 3 воскресли благодаря стараниям умельцев, может и тут стоит попробовать.

[Фрегат из Горизо...]

Хорошо, продемонстрирую, правда придётся немного подождать, не имею сейчас на ноутбуке программ для работы с видео.
Менять придётся не только визуальный размер. Ещё придётся доработать карты, многие fx-ы, все расстояния, которые известны и не очень. Работы действительно очень много, к тому же по-хорошему это нельзя взваливать на одного человека.

Примерно вот как это выглядит.

"+"

 20190923192841_1.jpg ( 302.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

Придется менять расстояние между юнитами в отряде. Придется подстраивать зеленые кружочки обводки. Из-за уменьшенного размера они будут делать более мелкие шажки, которые теперь не стыкуются с прежней скоростью передвижения. Будет казаться, будто их тащит по карте. Работы здесь действительно непочатый край!
Но выглядит симпатично.
Вот здесь подробно описано, как это сделать.

[Mizopolak]

Примерно вот как это выглядит.

"+"

 20190923192841_1.jpg ( 302.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

Придется менять расстояние между юнитами в отряде. Придется подстраивать зеленые кружочки обводки. Из-за уменьшенного размера они будут делать более мелкие шажки, которые теперь не стыкуются с прежней скоростью передвижения. Будет казаться, будто их тащит по карте. Работы здесь действительно непочатый край!
Но выглядит симпатично.
Вот здесь подробно описано, как это сделать.

я это в каком то моде видел . решение спорное . да и думаю врят ли одобрят другие так как игра делалась по настолке и масштабы там соответствуют бэку (ну почти). и такое радикальное изменение может немного испортить впечатление от игры в теории. надо будет на практике потестить

[Руконогийдровосе...]

Примерно вот как это выглядит.

Выглядит что? То, что ты сделал одно из десятка необходимых действий? Где на твоей картинке видно, что танки больше не собираются в стаки? Где видно, что пехота не расталкивается техникой? Всё, что там сделано - это дело 5 секунд, а я уже неоднократно писал - работы там много, в том числе и с моделями. Могу привести аналог. Требуется перенести исследование на инвиз из барака в какое-нибудь другое здание. Ну ты берёшь и удаляешь его из барака. А потом постишь картинку, сообщая, что инвиз то теперь не работает, нужно ещё его и в другое здание вставить!
Сейчас у меня нет возможности сделать всё быстро - тестировал эти изменения я давно, на другом компе и в другой стране (не шутка), были какие-то нарекания в работе всего этого дела, но я их уже не помню. Нужно сейчас заново всё переделать и изучить как оно всё работает. Может быть в прошлый раз у меня были какие-то идеальные условия, в которых фикс работал, хотя не должен, даже такое бывает. Времени сейчас немного, но постараюсь успеть к выходным.
Извиняюсь за гроркование, пригорело. Я уже лет 7 свой мод делаю и до сих пор не выложил, так как он не готов. Не люблю недоделки.

[Фрегат из Горизо...]

То, что ты сделал одно из десятка необходимых действий? Где на твоей картинке видно, что танки больше не собираются в стаки? Где видно, что пехота не расталкивается техникой?

Именно. К тем подводным камням, которые сам расписал, добавил те, о которых знаю. А про свойства пафинга так же сам все расписал выше моего поста.
Пример: у меганобов в параметрах стоит 1 и они нормально проходят сквозь пак. Но если хотя бы в одном из них поставить 1.1, то все, начинают пафинговать
как техника. Если варбоссу тоже поставить 1.1, то прикрепившись к отряду и в движении он будет держаться не в середине отряда, а на переднем крае.
Хотя выглядит неплохо, типа вождю так и положено