Книги про "добрых" Хаоситов Опции

[SShreder]

Приказа. Ради приказа, Карл.

Я не буду спорить, ради приказа так ради приказа, но как по мне, это слишком большое утрирование и попытка спутать теплое с мягким.

[Locke]

Формально космодесантник не умнее среднего человека.

Недавно был срач на тему того, хорошие ли из спехсмаринов управленцы и администраторы, и там, ЕМНИП, приводились цитаты, доказывающие обратное. Дескать, они превосходят человеков умственно и физически.

[Кардинал Бухарис]

Недавно был срач на тему того, хорошие ли из спехсмаринов управленцы и администраторы, и там, ЕМНИП, приводились цитаты, доказывающие обратное. Дескать, они превосходят человеков умственно и физически.

По крайней мере не раз и не два утверждалось в книгах, что у маринов идеальная память.

Но:
Управленцев среди триллионов людишек и так хватает, а маринада всего миллион штук на весь Империум и тратить их потенциал на невоенные нужды неразумно (особенно в смутное время М42).

[Altag]

Маринад может и умён, вот только руководят ими обычные человеки (ну может аугументированные слегка). И надзирают за ними тоже человеки.
А те маринчики, что этим не довольны, давно рогами и щупальцами поросли.
Ультрамар выбивается из общего правила, но никак его не отменяет.

[Legatus]

Дескать, они превосходят человеков ... физически.

Есть какие-то сомнения? Ну и про "умственно" - смотря что в это вкладывать. Но возможности космодесантника дают ему бонус в реализации любого начинания. Главное, чтобы обучение и воспитание СМ было на это направлено. Влияют гены, влияют традиции: КА сильны в исскустве, БШ сочиняют поэзию, ИК могут строить не только крепости, из среды Ультрадесанта выходят хорошие управленцы, способные и деятельность смертных армий направлять и хоязяйство возглавить. Другое дело, что в условиях войны мирные таланты не первостепенны.
Ну а по теме... Внезапно вспомнилась одна фраза из давным-давно прочитанной книги про Конана-варвара. Сей персонаж, не любивший магию и колдунов, как-то пришел к мысли, "что добрые чары встречаются еще реже, чем девственные шлюхи"© Боюсь, что с добрыми хаоситами у нас пока ситуация плюс-минус схожая. Правда, Конану таки попадались маги, творившие волшбу во благо людям. Может и не злые хаоситы обнаружатся (да, я читал данную тему, где в роли таковых главным образом приводят персонажей АДБ, которые таковыми можно признать с большой натяжкой)...

Маринад может и умён, вот только руководят ими обычные человеки

Порешили же примархи (возможно в лице Жиллимана), что Империум - он для человека, а СМ - слуги народные (о том, наверное, лишь Черные Храмовники помнят). А "недавно", судя по книгам, Жиллиман решил, что кое-что нужно немного изменить, пока во всяком случае в границах Ультрамара. Это и усиление подчинения чиновничества планет военной администрации Макрагга, и создании тетрархий во главе с космодесантниками. Добавим образование в границах Ультрамара новых орденов. И, ЕМНИП, назначение Данте наместником всея территории (пусть и номинально) по ту сторону Разлома тоже часть общей картины. Ах да, главный после Императора уже не смертный лорд, а примарх Робаут. Появление новых примархов может поменять расклад, но не картину в целом.

Сообщение отредактировал Legatus - 11.02.2019, 19:41

[SleepingShaman]

И? Войны все равно выигрывают триллиарды иг на миллиардах танках. Умирают враги империума чаще от фонарика и сапога.

А что может быть более мирского занятия, чем укладывание бетона и зачем ик знать что то еще?

В Фулгриме Макнила есть смешная сцена. Фулгрим нарисовал картину и говорит камердинеру. Мол ну как? Камердинер смотрит- вроде хорошо, маски, все ровно и идеально, только ничего не чувствую. Камердинер думает- скажешь это и геноурод психанет. Да, сир, картина идеальна. Тут Фулечка психанул, начал швырять всяким.

Сообщение отредактировал SleepingShaman - 12.02.2019, 00:33

[Алкенекс]

В Фулгриме Макнила есть смешная сцена. Фулгрим нарисовал картину и говорит камердинеру. Мол ну как? Камердинер смотрит- вроде хорошо, маски, все ровно и идеально, только ничего не чувствую. Камердинер думает- скажешь это и геноурод психанет. Да, сир, картина идеальна. Тут Фулечка психанул, начал швырять всяким.

Разве такое там было? В плане картин фулгрима был лишь момент когда Феррус увидел их и сказал что "даже для меня очевидно что вон те не очень", отчего феникс бугуртнул про себя. Вы, наверное, путаете сцену либо с той, где посланник Терры смотрел на портрет фулрима из под кисти Сирены, либо скорее всего, с тем, где Фулгрим принёс свои статуи гениальному скульптору Делафуру. И тот не соврал, когда сказал что они идеальны. Они действительно были совершенны, но вот только в них не было жизни. Он сказал, что примарх не вкладывает душу и истинное искусство не может быть совершенным в принципе. Собственно от подобного изречения у помешанного на совершенстве Фулгрима триггернуло, после чего он сказал что больше к скульптурам не притронется и оставил Делафура с его "несовершенными" статуями

[Basir]

Я вот немножко в сторону мысль кину. Почему ХСМ, зачастую, так уныло смотрятся. Потому что у них мотивация и цели, даже в ситуациях - я так делаю, потому что так хочу и так могу, скатывается до банальных шаблонов.

Насколько жутче бы выглядели моменты:
- Сжечь до тла планету, чтобы на углях испечь картошку и устроить пикник.
- Грохнуть кучу народу, из их голов сложить пирамиду и наконец то добраться до верхней полки в ангаре, где стоит баночка с любимыми печеньками.
- Изощренно пытать пленников, пока из одного из них не выйдет звук нужной тональности, которого не хватает в музыкальной композиции.

От тогда даже Темные Эльдар устыдятся своей обыденности.

[Knijnik]

- Изощренно пытать пленников, пока из одного из них не выйдет звук нужной тональности, которого не хватает в музыкальной композиции.

От тогда даже Темные Эльдар устыдятся своей обыденности.

Ну примерно такое один гемункул ДЭ и проделал. Но именно ДЭ самые большие "затейники", достаточно прочитать их сапплаймент 6ки. Устроить вторжение тиранидов на планету ради интересной статуэтки в подарок (мавлок заживо проглотивший комиссара).

[Basir]

Ну примерно такое один гемункул ДЭ и проделал. Но именно ДЭ самые большие "затейники", достаточно прочитать их сапплаймент 6ки. Устроить вторжение тиранидов на планету ради интересной статуэтки в подарок (мавлок заживо проглотивший комиссара).

Ну вот и я про тоже. Побольше иррациональности в действиях, между совершенными поступками и полученными результатами и ХСМ заиграют новыми красками.

А то:
Зачем вы сюда вторглись?
Нам нужно разрушить этот храм и осквернить мощи святого.
Зачем?
Чтобы вызвать шторм и демонов.
Для чего?
Эммм .... СМЕРТЬ ЛОЖНОМУ ИМПЕРАТОРУ!

Со стороны лоялистов те же яйца, только в профиль. Ну и вопль другой.

[Knijnik]

Ну вообще большинство ХСМ это все же проигравшие мятежники, и их в первую очередь долбит злобуха за их проигрыш. В этом плане ничего странного в их логике нет. В истории человечества всегда находились люди, которые проиграв борьбу за вдасть на родине, с радостью ехали на родину в обозе захватчиков с вполем "хоть с чертом но против... (вставить нужное)...)
"Второе" поколение, те да. У них может быть и другая мотивация, но пока вершину иерархии трейторов будут занимать ветераны долгой войны, все "альтернативщики" лишь мелкие банды не стоящие внимания.

[Marid]

- Изощренно пытать пленников, пока из одного из них не выйдет звук нужной тональности, которого не хватает в музыкальной композиции.

Ну это в духе слаанешитов)

А упоротые хаоситы конечно есть, почему нет?

"спойлер"

В одном рассказе слаанешит (не помню имя) сотни лет мечтал совершить "идеальное убийство" и искал "совершенную" цель, пока не осознал что на всем белом свете никого совершеннее и офигительнее его самого нету, да и вообще умереть от руки кого-то менее офигенного некомильфо. В итоге после пышно обставленного самоубийства, апотекарий запихнул его в дредноут just for lulz.

"спойлер"

Другой слаанешит, Эммеш-Айе, провел целую спецоперацию по совращению имперского проповедника, уже совращенного Нурглом, просто назло Тифусу.

"спойлер"

Одна из банд Демонкинов Кхорна, "Жатва", захватывают чужие крепости, перед тем как они подвергнуться нападению, и обороняют их - ибо они внезапно поняли что штурмы всегда кровопролитны, а свои крепости строить и ждать долго и лениво.

"спойлер"

Булгор Хирк превратил хирургией и варпом экипаж своего корабля в биомонстров, которым позавидовало бы "Нечто", а себя самого в какое-то НЁХ. Когда прилетели Серые Рыцари, обрадовался, потому что "Его слава – ничто, если на нее не взирают величайшие из людей"

[Locke]

Ну вообще большинство ХСМ это все же проигравшие мятежники, и их в первую очередь долбит злобуха за их проигрыш.

Как-то не круто играть за фракцию озлобленных лузерков и колбасных эмигрантов-реваншистов, не?

[0.5 Кота]

На форджике фанатов рогатых натуралов называли как-то закомплексованными извращенцами, так что лузеры и реваншисты это ещё нич0 так.

[SleepingShaman]

ве Фулгрима триггернуло, после чего он сказал что больше к скульптурам не притронется и оставил Делафура с его "несовершенными" статуями

Все равно факт того, что это не более чем франтовость и позерство Фулгрима. Давно писал, что мутант из подулья Некромунда более собранная личность, чем кд или примарх.

Дорн молодец+ имеет класть бетон. На войне и в жизни. Остальные строят из себя черт знает что.

[Алкенекс]

Все равно факт того, что это не более чем франтовость и позерство Фулгрима. Давно писал, что мутант из подулья Некромунда более собранная личность, чем кд или примарх.

Дорн молодец+ имеет класть бетон. На войне и в жизни. Остальные строят из себя черт знает что.

Причем тут франтовость и позерство. Фулгрим, конечно, хотел чтобы Делафур потешил его эго и пришел за словами лести, но помимо того, что он их не получил, его разозлило и то, что сказанные скульптором слова полностью противоречили его мировоззрению. Фулгрим всегда пытался достичь недостижимого совершенства, именно с такой позицией он подходил к созданию статуй, но, как оказалось, именно из-за тяги к идеалу он никогда и не смог бы вдохнуть жизнь в свои произведения искусства, никогда бы не смог сделать их такими, какими их делал Делафур. Получается, насколько я понял, в этом деле он не мог достичь совершенства потому что стремился к нему, а если говорить о Фулгриме то мы знаем, что Феникс и стремление к совершенству это две неразделимые вещи. Конечно он расстроился после подобного и бросил заниматься скульптурами потому что в этом деле его ждала мертвая петля - он бы никогда не достиг идеала, потому что постоянно стремился к нему, а изменить подход к делу значило идти против собственной природы, взглядов, мировоззрения. У каждого примарха можно найти вещь, которая претила бы ему и доставляла недовольство.
Если условному Магнусу сказать, что нужно жить не изучая опасные глубины варпа, ограничив себя, то он бы тоже от такой позиции плевался и бугуртил, потому что она идет вразрез его природе исследователя и ученого, но разве можно будет тогда назвать Магнуса истеричкой и позером? Нет, ведь его неудовольствие родилось не на пустом месте и не из-за пустяка

Сообщение отредактировал Алкенекс - 12.02.2019, 16:05

[Locke]

Фулгрим всегда пытался достичь недостижимого совершенства, именно с такой позицией он подходил к созданию статуй, но, как оказалось, именно из-за тяги к идеалу он никогда и не смог бы вдохнуть жизнь в свои произведения искусства, никогда бы не смог сделать их такими, какими их делал Делафур. П

Помнится, в истории о Пертурабо из цикла "Примархи" железный болван примерно по той же причине слил соревнование по созданию статуй смертному.

[Алкенекс]

Помнится, в истории о Пертурабо из цикла "Примархи" железный болван примерно по той же причине слил соревнование по созданию статуй смертному.

Различие наверное в том, что Пертурабо в принципе бы никогда не сумел вдохнуть в статуи жизнь, потому что по натуре был калькулятором, а Фулгрим всё таки был гораздо более живым, чувственным. Имхо, если бы не это его стремление поймать за хвост недостижимое совершенство, он бы мог творить действительно чудесные вещи и не скатиться в декаденство

[CivilWAR]

согласен с Алкенексом, то же так считаю.

[Сеф]

Различие наверное в том, что Пертурабо в принципе бы никогда не сумел вдохнуть в статуи жизнь, потому что по натуре был калькулятором, а Фулгрим всё таки был гораздо более живым, чувственным.

да камон! Перту такой же калькулятор, как робот Марвин из Автостопа по Галактике . вся жизнь и судьба Перту строятся вокруг его эмоций, обидок и зависти.
даже учитывая весь спектр эмоций Фениксийца, от печали до радости, сугубо-негативный Петро может бороться с ним на равных