[HHP-8] Jaghatai Khan: Warhawk of Chogoris, The Horus Heresy: Primarchs by Chris Wraight Опции

[культурки не хва...]

Повторюсь, когда это размышления и желания стали "предательством"? По такой логике Сангвиний предатель не меньше чем Гор. Ибо крылатый сам, добровольно и с песнями пошел принимать Хаос, вот только Мерос успел раньше.
Записываем Сангвиния в предатели? Ах да, он еще и титул регента принял. Дважды предатель!!!

Всё так, Сангвиний тряпка и трейтор, Мерос спас от обоссания потомками. Но! Первый и поганейший предатель это Хан. Трон его.

[Knijnik]

Где-то в уголке заплакал Русс.

[культурки не хва...]

Где-то в уголке заплакал Русс.

С чего бы.

[Дарт Зеддикус]

Всё так, Сангвиний тряпка и трейтор! Первый и поганейший предатель это Хан.

Суров ты, очень суров.

[Str0chan]

Шутки шутками, а Xан обдумывал/планировал, как свалить из Империума, еще в те годы, когда Лоргар искренне молился Императору. Другое дело, что это не столько предательство, сколько отступничество, ренегатство. Джагатай ведь не собирался начинать войну против Империума, только xотел, чтобы его оставили в покое.

[Altag]

Колесил бы Хан по окраине галактики, грабил периферийные миры Империума, пока братюни его не поймали бы и не повесили за пиратство.

[SShreder]

Другое дело, что это не столько предательство, сколько отступничество, ренегатство.

Тогда уж эмиграция.

[культурки не хва...]

только xотел, чтобы его оставили в покое.

Не дядь, так это не работает, хотел он не просто остаться в покое, но и легион прихватить. А чтобы его снабжать, ещё и пограбить.. В этом своём покое.
А вот после ереси, то уже да, отправился гулять сам.
Как и вулкан. Все они в итоге скурвились.
Один Гуйъ на белом коне.

Сообщение отредактировал культурки не хватает? - 18.05.2019, 16:48

[Str0chan]

Ну, Вулкан один раз уже вернулся и пообещал, что вернется насовсем, когда надо будет.
Ты ведь читал уже второй том "Пришествия 3веря"?

Это уже казуистика, конечно, но в моем представлении "эмиграция" подразумевает, что тебя отпускают добром или выпиxивают на "Философском пароxоде", но ты в любом случае уже не особо необxодим родине. А вот когда в тебе прямо очень нуждаются, а ты сваливаешь, да еще активы в размере легиона с собой утаскиваешь, это отступничество.

Сообщение отредактировал Str0chan - 18.05.2019, 21:18

[Legatus]

Все же, ИМХО, надо смотреть по итогам Ереси.
Примархи, обозначенные в литературе как лояльные, таковыми и оказались. Пусть отдельные их поступки можно было трактовать как сомнительные или выглядевшие неприглядно. Никто из них не пытался свергнуть Императора, вступив в союз с Гором, еще кем-либо или единолично. Империум Секундус - творение лоялистов, Русс и Коракс, несмотря на дуроломство первого и неоднозначные (по результатам) поступки второго - лояльны. Лев - не разбирающийся в людях, да к тому же очень тщеславный, также остался лоялистом. Участие в Империуме II вместе с искренне верящим в гибель Императора Жиллиманом и кристально честным и верным Сангвинием - поступок лояльного примарха, стремящегося спасти то, что есть и отомстить. Да, самолюбив и хотел стать Воителем - до Ереси и во время (сделка с Пертурабо). Да что там говорить, он с той же мыслью шел Керза брать в "Ангелах Калибана" - пусть Сангвиний сидит на троне и служит символом, Жиллиман управляет бюрократическим аппаратом, промышленностью и обучает войска, а вот он, Лев весь свой талант приложит к победе над Гором и его сбродом на поле боя.
Хан же сражался с хаоситами и встретил конец Ереси на Терре на стороне имперцев. А то, что Шрамы грабили планеты - это скорее обычные во время гражданской войны реквизиции. Если планета чужая - это военные трофеи, если самостийная - тоже, ибо нейтралитета не признавала ни одна из сторон, почему сепаратистам доставалось на протяжении Ереси и Очищения и от лоялистов и от еретиков. Да и со своими не все так просто. Напр.: флоту лояльного (да, от Императора Хан не отрекся!) V легиона для пополнения ресурсов необходимы х тонн боеприпасов, у - топлива, z - тыс. человек и т.п. Ресурсы на планете есть, но ее хозяева не спешат их отдавать. По разным причинам: самим нужны для обороны от еретиков ("Шрамы улетят, а мы с голым задом останемся"); решили поиграть в сепаратизм или продаться подороже победителю; берегут для Гора. Представим реакцию Шрамов? Возьмут необходимое силой.
И это не считая обычных на войне ошибок, когда бой мог начаться из-за неверной идентификации целей или даже грубого слова. Добавим возможное внедрение агентуры Альфа-легиона, из-за чего о Шрамах могли ходить слухи, выставляющие их в самом невыгодном свете. Ну и расползающаяся информация ("всех не перестреляешь") о том, что БШ реквизируют ресурсы также могла привести к стрельбе по ним при приближении последних к планетам, ибо с легионами лучше воевать на расстоянии. Ждать пока высадятся (даже если БШ в конкретном случае грабить и не собирались) - себе дороже. Опять же, в цветах БШ порой могли и Альфарии играть на публику. Также возможно существование банд БШ, вставших на сторону Гора (была такая в цикле о Гарро) или избравших свой собственный путь.
Что важно, Хан, как и остальные лояльные примархи, не приняли посулов Хаоса.
Ну а предавшие легионы и их отцы... Одни приняли Хаос, что называется всей душой и телом. Другие, что собирались просто участвовать в мятеже и борьбе за власть, из чувства справедливости или от старых обид, раньше или позже упали в объятия Хаоса.
Отдельно остановлюсь, как на форуме говорили, на "непридававших". Магнус и его легион глубоко мне симпатичны и вызывают сочувствие. Первый раз примарх заключил сделку спасая легион, потом то сожжение Просперо. Да, Магнус не предавал, только кому от этого легче и на какой стороне он оказался в итоге? Ведь он даже не занял позицию ренегата, воюющего со всеми если даже не ради идей, так хотя бы ради выживания (как Пепельные когти).
Альфа-легион... Пока прямо не опишут все мотивы и планы Альфария - не дам и конкретного ответа. Но до тех его поведение выглядит хуже, чем у Гора, Лоргара и прочих. У этих хоть причины были, неважно, желание ли это служить Хаосу, детские обидки или желание занять место потеплее при новом порядке. Позиция "предам всех и себя тоже" вызывает отторжение. Потому очень логично выглядит гибель Альфария: сколь веревочке не виться... в общем всех не перехитришь. Вот напишут, что примархи Альфа-легиона хотели сыграть в 3-ю силу, подмять Империум под себя, а ксеносов потом под нож пустить или Омегон жив до сих пор и лоялен - тогда и отношение какое-то к этому сложится. А пока легион помещен в Кодексе Космодесанта Хаоса, что о чем-то да говорит.
И главное, чтобы от темы не удаляться: книгу прочту на русском с удовольствием

Сообщение отредактировал Legatus - 18.05.2019, 18:58

[культурки не хва...]

Ну, Вулкан один раз уже вернулся и пообещал, что вернется насовсем, когда надо будет.
Ты ведь читал уже второй том "Пришествия 3веря"?

не, я от вахи подустал, перерыв сделал, пока Эхопраксию прочитал, перевариваю.

[Adeptus Gagauzea...]

Вулкан же того-этого, убился об ядерный реактор вместе с главным или заместителем главного приморка.

[BrEd Pitt]

А парой тысяч лет ранее Вулкан убился об артиллерию и мб ядерный удар

[Adeptus Gagauzea...]

А парой тысяч лет ранее Вулкан убился об артиллерию и мб ядерный удар

А вот кстати да. Спасибо за ремарку

[Mad_Rat]

Вулкан рили неубиваемый, даже если его труп полностью уничтожить, он все равно отреспавнится.

[Legatus]

"Про Вулкана"

Листаю вторую книгу "Зверя" - Вулкан и на Кальдере материализовывался после смертей не на том месте, где его убивали орки. Он реально так по планете путешествовал. А после взрыва реактора орочьего агрегата, когда бушевали немыслимые энергии, его и в соседний сектор могло забросить (это варп и в книгах все можно). Не удивлюсь даже если обратно на Кальдеру, где его никто не стал бы искать. А там он и решил: чем мог - помог, дальше сами.

Вот про Хана мне одно интересно. Чем бы он стал заниматься, даже если бы его Император с миром отпустил? Это Вулкан мог ровно сидеть на пятой точке и поднимать промышленность, лепить артефакты, обучать своих генетических сыновей и талантливых смертных кузнечному ремеслу и делиться с ними своей простой, но в тоже время глубокой мудростью и философией. Или Жиллиман в роли администратора, скажем наместника всея Дальнего Востока. Через сколько десятков лет Хан соскучился бы по настоящей войне? Охота, спорт, выпивка, искусство и даже отлов всяких незначительных ксеносов и пиратов - так мелочи на первое время. Причем ему не нужна была власть над планетами/секторами как таковая. Тем более не интересовали Хана идеи, подобные мыслям Скрайвока и ряда прочих ПН времен Ереси ("Фарос") - держать подданных в страхе и ловить от этого кайф. Просто отправиться искать тех, с кем можно повоевать, в надежде, что достойные враги еще не перевелись? А если время идет и таковых нет, выходит прав Altag, и Хан обречен вторгнуться в пределы Империма, который он столь не любит, и ... получается никуда ему не сбежать от Императора. Плюс мои размышления на http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4625448 , по которым выходит, что батю этот сценарий вполне мог устраивать. Умные, способные и верные найдут место в новом Империуме или как минимум не будут мешать, а дураков врагов не жалко. Ну или можно клятву было с Хана взять, дабы до тех пор, пока Империум его не трогает, он в него не сунется. Клятвы Хан чтил.
Разве что Император (возможно при помощи Малкадора) схитрил бы и по факту сделал службу Хана на основании каких-либо хитрых условий вечной. Как с дополнении Скайрима Dawnguard некие сущности развели доверчивого дракона в качестве платы за знания сторожить одну особу до ее смерти, забыв сказать, что та бессмертный вампир.
Намудрило ГВ. Был раньше Император и его верные сыновья, из которых половина пошла по кривой стежке... А теперь не пойми кто чего хотел и сделал. Но ... это по-своему интересно

Сообщение отредактировал Legatus - 19.05.2019, 22:34

[Nomnom]

Чем бы он стал заниматься, даже если бы его Император с миром отпустил?

Охотился бы на ксеносов (орков).
С их темпами размножения, это вечная работа, полоть сорняки до конца вечности.
В "Братстве Бури" шрамам это нравилось.
Это как легион.
Как примарх он бы занимался стресс-тестированием.

[ANF]

скорее всего б бросил империум ( что скорее всего и сделал) и слемился б под кобзона на буцке и попивая балтику-9 фанател с группы пилигрим ( что говно).

вся его мотивация в стольких то затянутых книгах четко описана.

но если будет писать вард то он станет статистом у жили признав его тактикал годлайк плотармор. Ну а если келли, то он будет под каблуком иннари.
возможно гей пара всея вахи совместит 2 в 1 в грядущем близзардоподобном бэкце

Сообщение отредактировал ANF - 20.05.2019, 09:39

[Legatus]

Уходя из Империума (даже мирно) Хан лишается производственных мощностей последнего. Конечно, что-то, как напр. боеприпасы, можно производить на флоте, но сложный ремонт кораблей, не говоря уже о производстве новых, да и прочей продвинутой техники, требует развитой промышленности и ресурсов. Еще нужны люди - пополнение для легиона, ауксиларии, слуги. Нелегкая жизнь Кархародонов, а также всяких ренегатов и кочующих хаоситов о том свидетельствует. Т.е.:
1. Никто никуда реально не уходит - Хан живет в свое удовольствие, совмещая это с функциями дальней разведки, за что получает все необходимое для существования легиона.
2. Ресурсы получаются на границах Империума в результате серых сделок либо откровенного пиратства. Все работает по понятным причинам до поры до времени.
3. Легион становится оседлым либо заводит крышуемые людские протектораты где-то далеко-далеко. При наличии развитых миров это решает вопросы по снабжению и пополнению рядов БШ. Вот только разве Император не повелитель всего человечества, ну хотя бы до которого может дотянуться? В случае экспансии имперцев это может привести к проблемам.
4. Хан вообще о таких мелочах не думал. Главное свобода, а проблемы будут решаться так или иначе по мере их поступления.

Сообщение отредактировал Legatus - 20.05.2019, 19:54

[Гиар]

4. Хан вообще о таких мелочах не думал. Главное свобода, а проблемы будут решаться так или иначе по мере их поступления.

Звучит как план. Плохой, но все же план!