Chaos Space Marines, Ветеранство Долгой Войны: первые шаги. Опции

[Lord_Kartofel]

Больше для души

[Sturmgewehr]

Тогда рекомендую купить новую тактичку, и обязательно взять ещё 10ку из шэдоуспира, потому что они отличаются от коробочных. Сами миньки по стилистике хорошо подходят Альфе и ЧЛ. На столе они пока не играют, но душу греют!)

Прикупить новеньких термосов и заморочиться с поиском комбиплазм для них. Они сейчас могут брать цепные топоры, что делает их довольно недорогим и достаточно крепким плазма дропом.

Хавоки новые очень круто выглядят, но придётся опять таки обращаться к неназываемым для того, чтоб разжиться ценными гатлингами. По альфе они смогут делать скаутмув стратегемой, что позволит им сократить дистанцию и разорвать в клочья весь скрин противнику. Или ловить противника на стратегему про стрельбу из виджилуса, если первый ход за противником.
Всё-таки это отряд за 150 очков, который проживет ровно 1 ход(как в книге Железный Шторм), но грязи они под ветеранством наделать могут)))

Сообщение отредактировал Applejack - 10.10.2019, 13:31

[literally who]

Осторожно, тупость ahead. В восьмерке я тотальный новичок, поэтому пишу здесь. Суть такова: есть одна армия ХСМ, в ней ДП, сорк, штук 60 маринов, 10 позесседов, 8 берсаков, 6 облей, 2 ЛР (я люблю ЛР), 12 термосов с разнообразными комбиками, ринки, культисты, 7 плагов. Отыграл три игры против примарис-ультры, насосал. Вначале бэковой™ распиской ЖВ на маринках, технике и с термолордом, затем начал оптимизировать©. Дооптимизировался до того, что повыбрасывал всех маринов, заменил культяпками, в хаку взял ДП+сорк, взял хэвивепонщиков как хавоков, итд. В общем, лучше всех играют ВНЕЗАПНО плаги, за счет Т5+ФНП тащат как боги. Обли печальные и слишком рандомные, sic transit gloria mundi. Хавоки, ну такое, новомодных гатлингов у меня (пока) нет, да и не знаю, как они помогут против чадмаринов. С преамбулой покончено, теперь фабула:

1. Как мне заставить играть ХСМ, т.е. именно рогатых парней в 3+? Расписка ХСМ без ХСМ мне не интересна. Может уйти в тотальный механайзд и спам тактичек в ринках + берсаки в ЛР под Корсарами?

2. Плаги тащат. Задумался превозмочь своё отвращение к STOMACH TEETH и dude tentacles lmao, докупить новых пластиковых толстяков и наварить вкусного супчика ДГ + ХСМ, где сорк будет раздавать варптаймы, а гнилые молодцы будут тащить катки вместо рогачей. Нормально будет? Чистый десгард оче медленный как по мне.

P.S.: Армия открашена в ЖВ + НЛ, но на бэк уже как-то поровну. Докуплю новых маринов (уже докупил), хавоков, покрашу хоть в Корсаров, хоть в Пюрдж, хоть в черта с рогами.

Disclaimer: о турнирном нагибе речь не идет. Просто хочу хотя бы оказать достойное сопротивление. В клубе в основном лояльные марины разных мастей, причем примарисов больше чем карланов.

[Тюрьминатор]

1. Как мне заставить играть ХСМ, т.е. именно рогатых парней в 3+?

Правильный ответ в данных условиях - НИКАК. Потому что, как ни крути, марины на примарисах имеют крайне лютый антипех за счет доктрин, так что рогатые парни в 3+ будут ложиться просто пачками, причем возможно даже и в рендж своей стрельбы не входя. Теоретический выход - много 8т в виде мортир ДГ + лимит кнайтов в свободные очки, но это к рогатым парням имеет примерно никакого отношения. Можно попробовать напихать мортир + лимит дискордантов + лимит еще каких демонэнжинов под ними, но на столе с руинами это один черт проиграет.

[Sturmgewehr]

Тут важно понять, насколько "достойное" сопротивление хочешь оказывать.

Если хочешь вынести лоялистов вперёд ногами, сняв со стола, то нужно набирать плаг краулеров или дронов из ДГ, добавляя маулерфиндами и прочими крепкими ребятами. У лоялистов плохо получается против большой тафны.

Если хочешь остаться на пехоте, присмотрись к хавокам с риперками и с добавлением батальона демонов. Там есть очень много отличных инструментов: супер стойкие 30ка плагбиреров под -2 ту хит, есть очень мощные ударные ребята в виде 30ки козлов с чарджем на 3х кубах, есть нурглики, которые помогают занять стол, отжимая дропы.

Сообщение отредактировал Applejack - 21.10.2019, 23:23

[literally who]

Правильный ответ в данных условиях - НИКАК.

Так я и думал.

Если хочешь вынести лоялистов вперёд ногами, сняв со стола, то нужно набирать плаг краулеров или дронов из ДГ, добавляя маулерфиндами и прочими крепкими ребятами.

Да, скорее всего так и поступлю. Стартерных дронов можно накупить без проблем, плюс пара-тройка краулеров, плюс тройка мифических блайтхаулеров (они няшные), ещё дефыч где-то был.

хавокам с риперками и с добавлением батальона демонов

Хавоки однозначно да, демонов пока не хочу, на будущее посмотрим. Спасибо за ответы.

[Keefer]

1. ...именно рогатых парней в 3+? Расписка ХСМ без ХСМ мне не интересна.

P.S.: Армия открашена в ЖВ + НЛ, но на бэк уже как-то поровну.

Disclaimer: о турнирном нагибе речь не идет. Просто хочу хотя бы оказать достойное сопротивление. В клубе в основном лояльные марины разных мастей, причем примарисов больше чем карланов.

Так как речь не турнирном нагибе, то могу дать совет.

Хочешь играть от парней в 3+, но трупсовые парни что-то скучноваты? Ответ прост - Чоузены.
Эти бравые ребята стоят всего на 1 (одно) очко дороже "тактикалов", но при этом у них на 1 больше лидак и, что гораздо важнее, на 1 больше атак в профиле. Пока звучит не очень, но рассмотрим опции вооружения:
- Хтх. Видим, что они могут взять в довесок (а не заменяя их!) к болтерам и болт пистолетам оружие ближнего боя из одноимённого списка. Конечно мы берём цепные мечи за 0 очков. Соответственно обычный Избранный уже имеет 3 атаки, а Чемпион 4 атаки. Если ты этими парнями кого-то почарджишь, то за счёт правила Hateful Assault будет уже 4 и 5 атак. И это если ребята из Железных Воинов. Если это Пожиратели, то ещё +1 атака.
- Стрельба. С учётом комби- вооружения, эти гарные хлопцы могут набрать до 6 штук спец вооружения, что ровно в два раза больше оружия, чем у хаос "тактички". С учётом того, что комби-плазма стоит столько же, сколько и сам плазмоган, то имеет смысл брать комби-плазмы везде где только можно, т.е. 5 штук. Зачем? Затем, что под психосилой Prescience они могут стрелять одновременно обеими профилями комби-плазмы и попадать по прежнему на 3+, а если рядом будет Лорд или ДП, так ещё и перекидывать колы на попадания. Плюс ещё парень с плазмоганом и 4 парня с болтерами из этого же отряда. Кинуть на них стратегему Ветераны. Получается приятный плазмодуш (вундящий всё с тафной меньше 7 на 2+, 7 тафну на 3+, 8 тафну и выше на 4+) с болтерным дополнением.
Если это Железяки, то с игнором ковра.
Если Слаанешиты, то можно пострелять дважды (за счёт стратегемы). Если месьё знает толк в извращениях, то можно сделать Железных Воинов Слаанешитов
Ну и конечно, парням в обязательном порядке требуется Рина.

Выглядит как-то так:
- Chosen Champion (Combi-plasma, chainsword, frag grenades and krak grenades)
- Chosen x 4 (Combi-plasma, bolt pistol, chainsword, frag grenades and krak grenades)
- Chosen x 1 (Plasma gun, bolt pistol, chainsword, frag grenades and krak grenades)
- Chosen x 4 (boltgun, bolt pistol, chainsword, frag grenades and krak grenades)
- Chaos Rhino (combi-bolter)
267 pts

Далее. Чоузены это элита. Чем забить трупсу? Конечно культистами! И если ты играешь Железными Воинами, то эти ребята практически единственные из ХСМ (есть только ещё папа Абаддон с аурой шикарности на 12"), кто может хорошо играть от "болтерного мяса" за счёт своего Варлорд трейта - Cold and Bitter, т.е. автопроход морали в 6" от варлорда, а это значит, что культисты вообще не сыпятся по морали. Как это может выглядеть. (Вар)Лорд (термоармор с кулаком или прыжковый ранец с молотком и комби-мельтой) и его окружает три отряда культистов. Два отряда по 10 тушек и один по максимуму, в 30 рыл, все с автоганами. Тридцатирыльник нужен для стратегемы Tide of Traitors. С учётом автопрохода морали очень и очень забавная штука. 30 культей почти закончилась? 2 ЦП и получаем новый отряд в 30 тушек. Не говоря уже о том, что всё это мясо выдаёт ведро "гороховой" стрельбы с перебросом 1 на хит от Лорда. Главное помнить, что легионные трейты на культистов не работают (что логично).

Касательно минек культистов. У них низкая вариативность, но их можно замиксить с миньками имперских гвардейцев, например. При определённом старании может получиться вполне тематично.

Что мы имеем в ростере на 2000 очков Железных Воинов. 1 Демонпринц с крыльями (у Железяк он хорош за счёт 2+ арморсейва от артефакта), 1 Лорд-пастух культистов. 3 отряда оных культистов. Пара отрядов чоузенов на ринах. Остальные очки можешь тратить по своему усмотрению.

Ещё раз. Это не турнирный вариант, ни разу. Чоузены это рекомые рогатые парни в 3+, которые могут более чем хорошо пострелять, неплохо подраться, но не держащие концентрированный обстрел и хтхшных бивней. Соответственно, помимо их двух ринок, на столе должны быть и другие цели отвлекающие на себя внимание противника. Лазракетные дреды с игнором ковра, виндикаторы (у которых пушка теперь всегда даёт D6 выстрелов), жёсткий крылатый ДП с 2+ армором, маулерфинды и т.д. и т.п. варианты есть.

Как-то так.

Сообщение отредактировал Keefer - 21.10.2019, 22:43

[Koros Layak]

. Можно попробовать напихать мортир + лимит дискордантов + лимит еще каких демонэнжинов под ними, но на столе с руинами это один черт проиграет.

А мортиров дискордантами можно?
Был фак?
Я снова всё пропустил (((
Братья, во имя Неделимого, пожалуйста расскажите, что поменялось ещё ;-(
Я на 3 месяца выпал из делов и теперь...
Просто не знаю, как обстоят дела с правилами (((
Хелп

[Арагаст]

Так как речь не турнирном нагибе, то могу дать совет.

Хочешь играть от парней в 3+, но трупсовые парни что-то скучноваты? Ответ прост - Чоузены.

А ты чертовски хорош, мне даже захотелось поводить это чудо )

[Keefer]

Небольшое уточнение. В приведенном примере десятка парней в ринке, указана не совсем точная цена. 267 очков это если только 5 комби-плазм. С дополнительным плазмаганом будет плюс 11 очков, т.е. 278.
И ещё, забыл указать. Если плазмо Чоузены стоят рядом с Лордом, то вполне приемлемо стрелять перегруженными плазмами (т.к. колы перебрасываем).

Сообщение отредактировал Keefer - 25.10.2019, 10:42

[Lord_Kartofel]

Завтра у меня турнир, новичок, армии нет, посему собирались дать сестёр, но человеку плохо, единственный вариант Пожиратели Миров, я кодекс хаоса пару раз открывал, интересуясь Альфой, буду благодарен, если подскажите по армии, а именно по армии, а именно по стратагемам и трейтам, да и реликам, хаос ковенанты, но даже примерно не знаю что за армия, только то что пехотная. Турнир на 1000.

Сообщение отредактировал Lord_Kartofel - 26.10.2019, 20:38

[Тюрьминатор]

Завтра у меня турнир, новичок, армии нет

В таком случае вопрос - нафига ты там такой нужен? Серьезно, планета Шелезяка прям - "воды нет, воздуха нет, жизни нет, населена роботами".

[sidestep]

даже примерно не знаю что за армия, только то что пехотная.

Злые хаотические марины, которые пытаются прибежать в ближний бой и больно настучать по головам. Вот и вся премудрость.

По паверлевелу слабоватые, сразу предупреждаем.

[Hijallo]

Раз 1000, значит, пол-стола. Значит, бежать ближе.

Другое дело, что запросто можно прибежать к чему-то, к чему не очень хотелось...

[Koros Layak]

Не знаю, в какой теме спросить, поэтому сделаю это тут.
В Вигилусе есть наш спецдетач Host Raptorial, его Варлорду полагается артефактный пак, с правилом:

Roll a D6 for each enemy unit that was moved across by
the bearer in the Movement or Charge phase. On a 4+,
that unit suffers D3 mortal wounds.

Я хочу выдать его сорку с Варп Таймом, но прежде - уточнить следующее:
1. Выделенное "OR" - следует понимать как "морталки будут выдаваться или в мув или в чардж фазы, выбирай сам"?
Типа как оператор "XOR" в программизме.
Или морталки будут и тогда и тогда, а "OR" подразумевает "смотря в какую из фаз тебе на пути попались вроги"?
2. В апдейте РульБука, в факе сказано:

A: With the exception of Stratagems, all rules (e.g.
abilities, Warlord Traits, psychic powers etc.) that would
apply in a specific phase apply to actions that are taking
place ‘as if it were that phase’.

Но у меня - релик, он "приравнян" к трейту-абилке-магии?
Хочу адвансить и в обе фазы подальше летать..
И ещё по Муву и В-Тайму: можно ли летать зиг-загами, чтобы понапересечь побольше народу?
На ощупь глаза вроде можно всё, но до конца я не уверен, расскажите Плиз, как всё на самом деле!...

[Keefer]

Вопрос. Если выдать Лорду Дискорданту артефакт ЖВ (2+ sv и реген 1 вунды в ход), то будет ли он стакаться с регенерацией самого Лорда, т.е. будет ли он регенить 2 вунды в ход?

[Koros Layak]

Будет, тк разные источники регена, демоник + релик =любовь
Но только его это всё равно особо не спасёт, темболечто у него и так второй сейв.

[Арагаст]

Вопрос. Если выдать Лорду Дискорданту артефакт ЖВ (2+ sv и реген 1 вунды в ход), то будет ли он стакаться с регенерацией самого Лорда, т.е. будет ли он регенить 2 вунды в ход?

Лорда деграданта очень хорошо спасают следующие приколы: варлорд трейт Индомитейбл( половинит весь входящий дамаг), марка нургла+ каст миазмы, альфа легион, ну и еще слаанешитский фнп можно вроде дать, каст мопса- на + к инвулю.

П.С. это можно и нужно комбинировать

[Koros Layak]

Арагаст, ну задушит же жаба такой обкаст на 1 лишь дискорданта.
И если фнп и миазму, то придётся выдавать все марки за кп, стоит оно того?
Да ещё и пол-делов не сколдуется (и появится мысль на всю голову "факиншит, лучше бы смайтами кидался!") же.

[DarkVerden]

Если выдать Лорду Дискорданту артефакт ЖВ

Играл несколько игр дискордантом под черным легионои. Трейт на ополовинивание дамага его спасает, но перезагружать его обмазом смысла так и не увидел. Беру его вместе с 2-3 демон энженами (паук, финд,деф), и так же Аббу в культях с хавоками роторками. В моей мете играет нормально. Либо Абба доходит и роторки либо дискордант. Но думаю против сильных раписок и см это работать не будет от слова совсем. Но так мне понравилась такая расписка.