Astartes Primaris, Жильмарины |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Astartes Primaris, Жильмарины |
24.05.2017, 13:27
Сообщение
#21
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 185 Регистрация: 12.01.2017 Пользователь №: 50 820 Репутация: 593 |
Интересно, те кто завывает о том что в Вахе пропадает гримдарк реально гримдарком считают количество черепов на квадратный метр??? Как по мне нынче его только прибавили. Кадия пала, варп-разлом прошел по всему Империуму, возвращаются демоны-Примархи, Астрономикон гаснет, империи орков и некронов расширяются, эльдар переживают чудовищный раскол и стоят на пороге гражданской войны. В Империуме не осталось мира, который бы не был затронут войной. На передовую отправлен даже "полк кремлевской охраны". Куда уж мрачнее?? Ну когда это сопровождается роялепадом из воскресших героев и новых покемономаринов колобаны стайл, грядущими варзонами уже 100 раз обсосанными в бэке, с писаниной уровня плохого аниме, заранее введенными новыми переменными для продолжения этой писанины без оглядки на логику и каноны вселенной на манер АоСия, то мрачнее куда угодно. Но, опять же, либо так, либо релизы старого из загашника и патовый 13 чкп. Последнее мне лично порядком надоело. Сообщение отредактировал Lеgend - 24.05.2017, 13:29 |
|
|
24.05.2017, 13:28
Сообщение
#22
|
|
Veteran Раса: Space Marines Армия: Black Templars Группа: Пользователь Сообщений: 829 Регистрация: 06.09.2008 Пользователь №: 15 454 Репутация: 318 |
Интересно, те кто завывает о том что в Вахе пропадает гримдарк реально гримдарком считают количество черепов на квадратный метр??? Как по мне нынче его только прибавили. Кадия пала, варп-разлом прошел по всему Империуму, возвращаются демоны-Примархи, Астрономикон гаснет, империи орков и некронов расширяются, эльдар переживают чудовищный раскол и стоят на пороге гражданской войны. В Империуме не осталось мира, который бы не был затронут войной. На передовую отправлен даже "полк кремлевской охраны". Куда уж мрачнее?? В том-то и дело, что на фоне все тотальной ж... появляются только что сошедшие с конвеера новенькие и чистенькие в стиле сайфай клоны. По мне так модели норм. Ультра всегда скучной была. Только вот зачем это насилие над бэком все равно не понятно. Можно было бы обойтись. |
|
|
24.05.2017, 13:52
Сообщение
#23
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Ordo Hereticus Группа: Куратор Сообщений: 21 284 Регистрация: 08.10.2007 Из: Пустоверть Крутоты Пользователь №: 10 845 Репутация: 2644 |
.... Это беково, а народу надо миниатюрками, которых де факто и не было никогда В реальности гримдарковые армии это инквы и их братия. Моряки (в основном ультре, а не Бт или Да) это эпик + превозмогание Все таки тут важно каждому понять для себя, а что есть гридарк. Вот пример: Механикус амальгамма металла и плоти и бдсм водилы сервиторы у драгунов - это типикал техно гротеск Инквы - павер арморы в виде лат, шубы сверху и колпаки/мантии с худами - гримдарк Аркофлагеланты и панитент энжины - гримдарк+ гротеск + техно боди рейп По марам - я вижу офигенного гримдаркового маршала БТ из кодекса 4 который пучит глаза и несется с мечом вперед, его броня это латы, + печати+ свитки и все это украшает брутальный цвайнхендер в его руках - я вижу сурового магистра ДА с досками и иконами прибитыми к броне, тот арт, где см в рясе и с шрамом на пол лица - красиво и готично - я вижу олдовый арт с вольфенами, где они выглядят жутковато и похожи на помесь обезьяны и волка по лицу. И вот это готично, брутально, выдержано в стиле католики вс демоны в далеком будущем. А теперь я смотрю на арты ультры в кодексе 4 и начнем с главного , он хорош, красив, цветаст, брутален, кровяка есть и трупы, но он не гримдарк Сравним с гримдарком бланше Все так же цветасто, готично, брутально, девица в каблуках стоит уперевшись ногой в череп и у нее пушка размером с её торс в руке, при том, бланше подчеркивает женские формы и осиную талию и тонкие ноги, да вобщем то девушка и не очень может быть воином, но мы в это не верим, потому что это стильно, это красво, это сексуально черт возьми. Гримдарк должен включать в себя определенные эро свойства в отношении артов с женским полом, звучит конечно со стороны смешно, но.... Бланше молодец, зрителю приятно наблюдать и смотреть на работу и он, зритель, не упускает важные детали такие как чертова туча трупов вокруг, ярковыраженный гротеск. Посомтрите на монашку и на её окружение. Пацаны священники и саркастичны и в них показано безумие и сатира и много чего. Бланше не высмеивает, он показывает смесь красоты и гротеска и что это выглядит неестественно вокруг. Вернемся к марам. Один из моих любимых артов про маров это Ультра на параде. Это выглядит мега шикарно, мега отлично и мега помпезно. Мы можем наблюдать рядом рабов и сервиторов и сотни ангелов смерти что стоят и смотрят на выступающего и в этот момент мы можем бросать свой взор на детали. И что мы видим все ангелы смерти там вобщем то обычны, они просто выглядят контрасно по сранвению с рабами. Они сильны, статные и как мы знаем из бека в лучшей броне, что делают люди. Они выглядят гигантами на фоне смертных и нам нравится смотреть на эту волну имперской мощи. Но гримдарка тут нет, есть пафос и красота силы, но не гримдарк. Мы не видим жесткого контраста мира, мы видим героев/защитников/ангелов/рыцарей/ультру - как хотите так и называйте. Но гримдарка тут нет. Причем художник просто волшебник, его арты к вичхантерам схожи Там тоже парад, только там парад гротеска. Инкв на троне-дредноуте, святая в небесах с ангелами и тысячи поломников с цепями на ногах и самобичеванием вокргу, машины покояния с включенными циркулярками, это мать его недодредноут с зеком в цепях и проводах в тело с циркуляркой. Впереди бегут кричащие репентии или культистки ассасинки смерти. И вот тут мы видим мужчин в широкополых шляпах - инквов. И что открывается нашим глазам. Все тоже самое что на арте что я описал выше. Герои -ангелы в небесах, мученики, все вокруг, гротеск - святость, грехокорание и мученичиество во всех проявлениях и среди них "нормальные" люди Гримдарк это не штифты в бошке, гримдарк это не тигровые или львиные шкуры на спинах. Гримдарк это театр абсурда которых выглядит эпично, это безумие медмакса помноженное на космических дальнобойщиков и судью дреда, гримдарк это огонь/сталь/страсть/техноварварство/вера. Посмотрите на арт чемпиона Бт он пронзает врага мечом, вырезан лишь маленький фрагмент боя, но в нем мы видим все что я перечислил выше Огонь -убийство, сталь - латы и враг, страсть - умировтовренное лицо довольное тем, что свершило имперское правосудие, техноварварство - латы БТ обвилус, вера - парень крестоносец слава Богу Если это вот все есть то выйдет гримдарк, если что то отсутствует выходит не гримдарк. Все вышесказанное ИМХО Сообщение отредактировал Duke Roboute Nukem - 24.05.2017, 14:00 -------------------- Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил. |
|
|
24.05.2017, 14:17
Сообщение
#24
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 10 461 Регистрация: 21.08.2012 Пользователь №: 34 029 Репутация: 1114 |
нынешние дети 10-15 лет через 10-15 лет тоже будут вайнить на что-то новое, ибо ваху снова будут делать "не тру" только вот с бэком уровня Инфинити, эти дети скорее и будут вайнить на новинки в Инфинити или Антаресе каком. Ваха держится сообществом, стержнем, и тут все любят пафос, гримДарк и превозмогание, а не технический прогресс и либерализм. Работаю с немалым кол-вом людей, которые приходят в ваху с нуля. У многих люди-монахи, только потому, что стартер (который очень дешевый и есть русский рб внутри). ну кому нужны тупо фишки на поиграть, им и пофиг на всё.У остальных см и им подобные от того, что доступнее и ближе (ибо человеки). Я и сам во всех играх предпочитаю принимать сторону человекоподобного добра, и это знакомо многим. и какой вывод?А еще ваха, как показывают и бэк, и правила - это игра про империум, и тех, кому он развешивает люлей. По всем этим причинам любителей ксеносов много быть и не должно. Взять тех же некронов. Страшненькие железные скелеты внешне, аж одна книжка про дамнос (которая, к слову, отвратна) + немножко баала, на столе минимум вариативности: пара вариантов закачек на юнит. А в семерке им, говорят, с магией не подфартило. Почему же некронов так мало? а ИГ мало, надо полагать, потому, что... основа империума, вариативность, понятная и даже логичная тактика... где же все фанаты, прущиеся от не от Монахов с бензопилами? ИГ вообще здорово отражает самую понятную часть Империума, армия как она есть, без загонов и прочего "хлама". Сообщение отредактировал Листригон - 24.05.2017, 14:23 -------------------- «Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю» (с) Пушкин
"котик любит кошечку, птичка воробья, небо любит солнышко, я люблю пожрать" |
|
|
24.05.2017, 14:24
Сообщение
#25
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
"цитата" Кстати об этом. За 10К лет магосы дважды уже играли с генами морячков, пытаясь их улучшить. Проклятое и потерянное Основание. Результат так себе, но все же был. Так что визги, мол генокод десантника священен, как на него смогли покуситься, это анбэк! не имеют под собой основания. Тем более что сразу после Ереси, когда начали работу над примарисами, ни о какой "святости" астартес и речи не шло, напротив некоторые думали что спокойней их было бы того самого, и в воду. "цитата 2 шт" именно "безудержная перемога" работала 25 лет существования Вахи. пресный сайФай про развитие? ой ли. мало того, что таких валом вокруг, так еще и нафиг, на самом деле, не сдались. то-то на каждого Тау-вода приходится два десятка любителей сверхЛюдей-монахов, в кораблях-крепостях-монастырях 10К летней выдержки. Если нравится сайфай, новые технологии и тому подобное - то тебе к тау. А смысл империума именно в застое, в пафосе, в том, что раньше было однозначно лучше, а дальше будет однозначно хуже, ибо [ой!]ец приближается и нет ни малейшего шанса его остановить, только замедлить путем превозмогания. А сейчас вся эта атмосфера гримдарка бодро проебывается - тут и новые маринчики которые лучше старых и новая сайфай броня и вместо "кругом враги и дальше будет только хуже" получилось "кругом враги, но сейчас придет жиля и его сверхсверхчеловеки и все поправят". Ваша проблема в том, что вы узнали ваху в том виде в каком она выглядит в 40к, и зациклились на том, что так и должно быть. Жиллиман после Ереси вытащил Империум из задницы, но по стечению обстоятельств был выведен из игры не успев поставить его на новые рельсы. Итогом стало, что тупоголовые людишки развалили все что можно. Почему это должно продолжаться вечно ? Смысл вселенной ВХ40к не в вечно застое, а в вечном конфликте. При этом есть сюжетная линия, которая рано или поздно должна была пойти дальше. Атмосфера гримдарка никуда не делать. Очнись. Все хренова по самое не хочу. Жиля пришел, но вот так вот просто не поправить, потому что по мимо Жили пришли все его падшие братцы с целью довершить начатое. Но да, частично у него будет получаться исправить что-то, и не надо этому удивляться, также как и не надо забывать, что весь сеттинг посвящено тому, что не смотря ни на что люди находят в себе силы дать отпор всем. "цитата" Кстати Старкрафт доминион и конфедерация и прочие небольшие державы сектора корпулу как ни странно тоже живут в эпоху застоя, стагнации и утраты технологий, там даже сентинел (голиаф) счетается чудом утраченного тека Тем не менее все выглядит стильно +\- Тем не менее вот вернулся жиля и все стало вдруг модерновым, выглядит сумбурно, слишком быстро, поэтому и не воспринимается всерьез. Ну и механикус изи мгновенно дали добро на сборку разработку офигилоиона вещей, причем, что там консервный нож другого патерна фиг разрешат собирать. + павер фсит с болтером прямой запрет эдиктов механикус, который в некотором плане тайно нарушает дв (это кстати в кодексе ДВ написано) Просто если не смотреть, что с колен поднимается, а смотреть через призму ваха ас ит из, все эти апгрейды маров выглядят немного нелепо, слишком быстро, слишком поспешно, слишком много. Сама идея мне нравится, но сама подача не очень увы Кипишь излишен, это бек, тут все без подробностей и пока что не целиком. Это не Механикусы дали добро, а им дали добро еще 10к лет назад лично Жиллиман. Так что норм все. 10к лет не быстро. У тебя есть описания количества ? ) поделись ) Сообщение отредактировал Expert_Bob - 08.08.2017, 10:46 -------------------- |
|
|
24.05.2017, 14:27
Сообщение
#26
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 10 461 Регистрация: 21.08.2012 Пользователь №: 34 029 Репутация: 1114 |
Это не Механикусы дали добро, а им дали добро еще 10к лет назад лично Жиллиман. Так что норм все. а Механикус вообще в теме? или это всё дело рук одного их пенсионера? молодёж прожившая всего парут-тройку тыс.лет может и не понять и не простить таких выкрутасов с технологиями. -------------------- «Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю» (с) Пушкин
"котик любит кошечку, птичка воробья, небо любит солнышко, я люблю пожрать" |
|
|
24.05.2017, 14:29
Сообщение
#27
|
|
Maniac! Группа: Администратор Сообщений: 14 519 Регистрация: 10.01.2006 Из: Москва - Юбутово Пользователь №: 3 985 Репутация: 1478 |
На самом деле тут как с орками в АоСе. Старые какбы никуда не делись. Но кому они нужны, если появились бруты? И на всех артах будут бруты. А судя по стартеру, у новых маров будет полная линейка отрядов. Т.е. старомары - нинужны. Только как источник голов/плечей для примусов.
|
|
|
24.05.2017, 14:34
Сообщение
#28
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
а Механикус вообще в теме? или это всё дело рук одного их пенсионера? молодёж прожившая всего парут-тройку тыс.лет может и не понять и не простить таких выкрутасов с технологиями. Ну судя по беку все было поручено Коулу, но думаю у него были помощники. Приказ был отдан лордом-командующим Империума, сыном и наместником Императора, так что не вижу проблемы. Коул сам по себе занимает одну из высших ступеней в иерархии механикумов, так что думаю он вполне может давить авторитетом. -------------------- |
|
|
24.05.2017, 14:40
Сообщение
#29
|
|
Maniac! Раса: Neverborn Армия: Legion of Sorrow Группа: Пользователь Сообщений: 20 883 Регистрация: 30.01.2007 Пользователь №: 7 837 Репутация: 2388 |
Кстати а кто сейчас выше по иерархии чем Коул у механиков?
-------------------- THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space |
|
|
24.05.2017, 14:43
Сообщение
#30
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Valhallan Ice Warriors Группа: Пользователь Сообщений: 2 394 Регистрация: 10.08.2011 Пользователь №: 30 013 Репутация: 262 |
Кстати а кто сейчас выше по иерархии чем Коул у механиков? Генерал-фабрикатор по идее. -------------------- |
|
|
24.05.2017, 14:44
Сообщение
#31
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Супер Модератор Сообщений: 12 161 Регистрация: 17.04.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 676 Репутация: 2950 |
Кстати а кто сейчас выше по иерархии чем Коул у механиков? Генерал-Фабрикатор? И, наверное, любой главный магос крупной кузни вроде Ризы. -------------------- Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин |
|
|
24.05.2017, 14:45
Сообщение
#32
|
|
Fabricator General Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 849 Регистрация: 24.01.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 319 Репутация: 812 |
Цитата а Механикус вообще в теме? или это всё дело рук одного их пенсионера? молодёж прожившая всего парут-тройку тыс.лет может и не понять и не простить таких выкрутасов с технологиями. А механикус - это не единая фракция. Что нравится одним - не нравится другим. Есть механики, которые чуть ли не квантовую физику изучают (изучают, а не поклоняются святому кванту). Есть (и не собираются исчезать) Ксенариты и куча других сект / объединений. Тяга отдельных механикус к знаниям очевидна, а при воскрешении Робуте инноваторы поднимут голову, так как сам Жиля всегда был занудой, но прогрессивным занудой. Империум держится на догматах, которые в свою очередь, держатся на авторитетах.Меняются авторитеты - меняются догматы. И это вполне закономерно (лично для меня).Гримдарковость конкретно механиков (и не только их) очень хорошо описал Нюкем, за что ему ПЛЮСИЩЕ -------------------- Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол We don't need no education We don't need no thought control. |
|
|
24.05.2017, 14:46
Сообщение
#33
|
|
Lesser Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Nurgle Legion Группа: Пользователь Сообщений: 2 476 Регистрация: 01.02.2013 Из: Nurgle's garden Пользователь №: 35 425 Репутация: 598 |
Кстати а кто сейчас выше по иерархии чем Коул у механиков? Фабрикатор-хенерал ? -------------------- - Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо... |
|
|
24.05.2017, 14:48
Сообщение
#34
|
|
Fabricator General Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 849 Регистрация: 24.01.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 319 Репутация: 812 |
Фабрикатор-хенерал ? Для отдалённых от центра кузен воля фабрикатора - генерала может восприниматься, скорее, как рекомендации, а не приказ. Механикус децентрализованы де - факто, номинально уважая Марс. -------------------- Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол We don't need no education We don't need no thought control. |
|
|
24.05.2017, 14:48
Сообщение
#35
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 10 461 Регистрация: 21.08.2012 Пользователь №: 34 029 Репутация: 1114 |
Ну судя по беку все было поручено Коулу, но думаю у него были помощники. Приказ был отдан лордом-командующим Империума, сыном и наместником Императора, так что не вижу проблемы. ну мехи, всё таки гос-во в гос-ве, со всеми вытекающими. что им дело до Лорда-Командущего Империумом? тем более когда вековые законы хают и кадилом на двигатели махать отказываются. Сообщение отредактировал Листригон - 24.05.2017, 14:49 -------------------- «Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю» (с) Пушкин
"котик любит кошечку, птичка воробья, небо любит солнышко, я люблю пожрать" |
|
|
24.05.2017, 14:50
Сообщение
#36
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Valhallan Ice Warriors Группа: Пользователь Сообщений: 2 394 Регистрация: 10.08.2011 Пользователь №: 30 013 Репутация: 262 |
Для отдалённых от центра кузен воля фабрикатора - генерала может восприниматься, скорее, как рекомендации, а не приказ. Ну так Коул работает на Марсе. Стало быть генерал-фабрикатор как минимум не слишком возражает против направления его исследований. -------------------- |
|
|
24.05.2017, 14:50
Сообщение
#37
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
Кстати а кто сейчас выше по иерархии чем Коул у механиков? выше только Генерал-Фабрикатор и Локум-Фабрикатор а Архимагосы входят правящее священство (ака парламент) -------------------- |
|
|
24.05.2017, 14:51
Сообщение
#38
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Ordo Hereticus Группа: Куратор Сообщений: 21 284 Регистрация: 08.10.2007 Из: Пустоверть Крутоты Пользователь №: 10 845 Репутация: 2644 |
Генерал-фабрикатор по идее. Нет, просто архимагос оф марс и все Сообщение отредактировал Duke Roboute Nukem - 24.05.2017, 14:51 -------------------- Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил. |
|
|
24.05.2017, 14:57
Сообщение
#39
|
|
Maniac! Раса: Neverborn Армия: Legion of Sorrow Группа: Пользователь Сообщений: 20 883 Регистрация: 30.01.2007 Пользователь №: 7 837 Репутация: 2388 |
а где наибоее подробно пишут именно об архмагосах не подскажите(в скитариях и культе чет подробно про них не помню , хотя мб давно читал)? и кто сейчас(13 ЧКП) Фабрикатор Генерал?
Сообщение отредактировал Шикарный Манул - 24.05.2017, 14:57 -------------------- THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space |
|
|
24.05.2017, 15:00
Сообщение
#40
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
"1" Коул сам Архимагос входящий в "совет правления". Он как федеральный министр, на областных ему сверху вниз ) "2" А механикус - это не единая фракция. Что нравится одним - не нравится другим. Есть механики, которые чуть ли не квантовую физику изучают (изучают, а не поклоняются святому кванту). Есть (и не собираются исчезать) Ксенариты и куча других сект / объединений. Тяга отдельных механикус к знаниям очевидна, а при воскрешении Робуте инноваторы поднимут голову, так как сам Жиля всегда был занудой, но прогрессивным занудой. Империум держится на догматах, которые в свою очередь, держатся на авторитетах.Меняются авторитеты - меняются догматы. И это вполне закономерно (лично для меня).Гримдарковость конкретно механиков (и не только их) очень хорошо описал Нюкем, за что ему ПЛЮСИЩЕ Для отдалённых от центра кузен воля фабрикатора - генерала может восприниматься, скорее, как рекомендации, а не приказ. Механикус децентрализованы де - факто, номинально уважая Марс. Они не едины как люди в одной стране - не все согласны с правительством, но соблюдают свод законов, а тех кто не соблюдает, того выпилят как только об этом узнают. "3" У них договор, они живут, трудятся и помогают друг другу, но Империум не лезет в их внутренние дела. Пойти против Жиллимана, это бунт и выпил. "4" "5" тут Сообщение отредактировал Expert_Bob - 24.05.2017, 15:03 -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 01:20 |
Написать письмо администратору |