Забытые Легионы, следы II и XI до и после Ереси Опции

[Алкенекс]

А я что то не в курсе несунов и сынов. Откуда инфа про большее количество глориан, нежели одна. У несунов знаю помню про трисагионы всякие, но это ведь другое

У сынов была Магна Тиранис из часа казни, а у несушек летопись пепла это из книжки форджи, её потом ультры отбили и отдали ордену немезис

[Knijnik]

Тема про Глорианы

[Yuraasi]

А что если...
Помните, как Русса в "Погибели волков" шокировала правда о том, что такое примархи?А ведь там явно завязан варп и еще черт знает что.Так вот, что если один из потеряшек узнал о этом(сам дошел, может биолог классный или рангданцы подсказали) и он первым же рейсом к Императору с воплями: "Бать, посмотри что ты натворил, ты вообще с головой дружишь, это мало того, что против Имперских Истин, так еще лютая ересь и вообще может уничтожить галактику!"
А потом суициднулся или ударился об папку и умер

Сообщение отредактировал Yuraasi - 16.02.2019, 21:56

[Legatus]

Такого не случалось с...

Все понятно, спасибо.
О Глорианах, но по теме В голову внезапно пришла мысль о флагманских Глорианах 2-го и 11-го легиона. Периодически разговор о них возникает при упоминании о потеряшках. Гадают кому они достались, а заодно на этой основе строят другие теории. А ведь корабли могли банально погибнуть. Напр. вместе с примархом (оба, да на кораблях - перебор), и ясное дело, по его вине. Или погибнуть небанально, даже героически, как раз во время финальной зачистки, прихватив с собой вражину. И не надо тогда никому их передавать. А можно хоть одну да сохранить, хотя для этой цели подойдет корабль поменьше, возможно даже сейчас "плавающий" под двуглавым орлом или меткой Хаоса. И в его удаленных непосещаемых уголках можно натолкнуться на неизвестную символику Понятно, что это так, мысли вслух.

А потом суициднулся

Да, это позор и удар по идеалам ВКП. Восстание, даже проигранное, все же не то. Вон некоторые спустя 10k лет воюют. Если только на батю полез не под ксеноконтролем.

Сообщение отредактировал Legatus - 16.02.2019, 21:57

[Дарт Зеддикус]

Я уже не раз говорил, что Император - человек с возможностями бога

Я бы сказал наоборот: скорее Бог со некоторыми слабостями человека. Ну а поскольку он Бог человеческий, то и слабости его идут от самой природы человека. Несовершенный Бог.

Из того отрывка, что привёл уважаемый Ггиийорр Агирш Авгёрч следует, что примархи всё знали, во всяком случае Магнус и Мортарион. Ну про Магнуса, хотя бы логично, а вот то что и Мортарион был в курсе, наводит на подозрения. Либо писатели допустили нестыковку, поскольку у одних в произведениях они почти ничего не знают (Дорн например), в других знают про судьбу потеряшек. Либо же, как я писал им стёрли память, как-то уж очень избирательно и фрагментарно. Что, в принципе, не менее странно.
Но вот вопрос зачем было оставлять подсказки для квеста внутри Дворца императора, так и остались.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 17.02.2019, 12:34

[BrEd Pitt]

мы ведь все прекрасно понимаем, что в данный момент натягиваем, снова, несчастную сову (инвентарный номер 2-11) на глобус. >10 лет назад никто и не собирался вскрывать тему, потому что Ересь еще была сравнительно свежа и только начинала путь в сторону Санта-Барбары. Сейчас даже она заканчивается, а тем, которые можно раскрыть, не вынуждая бешеный 3д-принтер печатать новые мини новых фракций с нуля, не то чтобы много, алсо диктует ГеВе (если диктует, хех). Авторам тупо не приспичило читать чужую графоманию в поисках намеков, некоторые и на лексиканум ленятся заходить и даже свои же произведения согласовывать, а тут поле непаханное.
Понадобится разработать бэк - да хоть заново придумают, опираясь на то, что оставил (если) Блай (через труп которого, вероятно, и пошли с потраченными легионами). Потом перевыпустят старую Ересь омнибусами (отредактированными, чтоб корректно смотрелось), а кое-где напишут: "ну короч то, что помнил примарх такой-то - это дезинформация и намеренное искажение правды, по его желанию или из инициативы Импи/Малкадора/этоварпа".



Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 17.02.2019, 14:28

[Theo Adam]

Да я прямо скажу - из имеющихся намеков о потеряшках свести правду невозможно, они противоречивы почище свидетельств с перевала Дятлова. Остается только ждать развернутого бэка или хотя бы на голову более полных кусков, которые позволят откинуть старый бэк как невалидный. А сейчас разброс инфы даже о том, у каких примархов сколько сохранилось памяти о потеряшках, ну никак не стыкуется. Молчу уж о порядке нахождения и времени гибели, тут сам Жиля прямо признал, что с хронологией печальное творится.
По сути мы имеем один интересный факт - они впали в нечто худшее/более губительное, чем даже ересь и поклонение ТБ, если судить по разнице обхождения со статуями. Но даже это можно обойти -что это не разница в степени порицания, а тупо в режиме секретности - что имело смысл скрывать и затушевывать про первых двух (вплоть до скидывания статуй и вытирания памяти и цензуры и тд), а когда изменила половина и война на просторах всего Империума - уже нет смысла в символических жестах.

[BrEd Pitt]

Жиля признал, что хронология никуда не годится, уже после разлома, т.к. бюрократии стало куда больше, чем при ходящем Импи, плюс этоварп. А в 30К чуть ли не посекундно расписывали, это вам конечно не ТЭТ, что Малкадор знает дату рождения до секунды, но все же

[Theo Adam]

Жиля признал, что хронология никуда не годится, уже после разлома, т.к. бюрократии стало куда больше, чем при ходящем Импи, плюс этоварп. А в 30К чуть ли не посекундно расписывали, это вам конечно не ТЭТ, что Малкадор знает дату рождения до секунды, но все же

вопрос в том, с какой условной позиции пишут книги. Вполне возможно, что их стоит рассматривать как отражение обрывков хроник/легенд в худлите 40к, условно говоря

[grig17]

Если Император - Бог, то он вне времени . Ему необходим кто-то, кто действовал в его интересах в прошлом и будущем. Направив 2-го и 11-го примарха в прошлое и будущее он сильно усилил бы свои позиции в управлении реальностью. А в настоящем он зачистил все следы этой акции, возможно с помощью Альфа легиона. Накануне вторжения Хоруса Император и Малкадор играли в карты используя все 20 примархов, а значит второй и одиннадцатый до сих пор в игре.

[BrEd Pitt]

эм, а разве там не были такие интересные вещи, как дробящаяся карта альфы на кучу новых? Алсо, все из рассказа разобраны, кто там Генерал, кто Обоюдоострый Клинок и т.д.
Ну и пока что Импи нигде не вертел временем. Он сейчас отожравшаяся психическая сущность, как минимум по версии Жили, но не как Четверка (как раз Хаос на то и хаос, чтоб отрицать законы и смысл, тут недавно демоны Слаанеш вскрылись, запечатанные при Войне в Небесах).
Но в целом идея с Божественным Провидением имени 2/11 интересная при условии, что один примарх - это G-Man, а второй - Доктор Кто Чем в Ы не шутят, достали же из кармана Ордо Хронос и сказали летописи согласовать

Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 17.02.2019, 18:56

[Fobas]

К моей теории кастательно Малла можно добавить ещё и то что 11 вроде как его связанное число.

[BrEd Pitt]

Отдельное спасибо, Legatus, за интересный момент из "Прогнившего Трона":

Но тут Кроул наконец выбрался на открытое пространство. Он ощутил, как нечеловеческое давление ослабевает, воздух становится менее душным. Вокруг раскинулось довольно обширное плоское пространство, рассеченное надвое широким гранитным разломом, сразу за которым возвышалась громадная гранитная стена. Ее покрывала такая же резьба, как и на Вратах Вечности. На стене были вырезаны изображения стилизованных зверей и легендарных героев - двадцать могучих рыцарей, кольцом окруживших властную фигуру Императора-на-Троне. Некоторые из этих рыцарей напоминали одобренные Министорумом изображения Святых Примархов, но почему же их двадцать?

Кое-где, видать, не потерли)
оп-пост обовлю чуть позже

Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 18.02.2019, 19:10

[nik prizrakk]

Отдельное спасибо, Legatus, за интересный момент из "Прогнившего Трона":

Кое-где, видать, не потерли)

Если хочешь что-то спрятать, прятать надо на виду

[Мой игривый енот]

Хотел бы еще обратить внимание на тот факт, что все эти мысли по поводу "если бы они были с нами, мы бы давно проиграли. кек", высказаны Дорном ДО того, как он увидел во что именно превратились предатели. По рассказам братьев, которые доносили, мол, ну там НЕХ, это одно, но увидеть своими глазами совсем другое.
Жилиман в Дарк империуме очень офигел увидев Фулю в живую, несмотря на то, что видел его на пиктах во время осады. Но "по рассказам" и "по фото в инстаграмме" - это одно. ИРЛ - совсем другое.
Поэтому, есть вариант, что придавать значение оценке Дорна все же не стоит, ибо он пока не встретил Дьябло-стайл Ангрона, Гомо-Шива-Змее-стайл Фулю, Наложившего себе в противогаз и харкающего личинками Морти, и Петучеобразного Магнуса. Ну и их детишек, мутации которых дали фору уже к моменту осады 146%.
А вот вспомни он уже о потеряшках во время осады на стенах, воочию наблюдая тот НЕХ, что притащили на Терру предатели - ой не факт, что он бы не запел по другому.

[Knijnik]

Жилиман в Дарк империуме очень офигел увидев Фулю в живую, несмотря на то, что видел его на пиктах во время осады. Но "по рассказам" и "по фото в инстаграмме" - это одно. ИРЛ - совсем другое.

Точно Фулю а не Морти/Магнуса? Ели Фулю (я дарк империум не читал еще) то ляп БЛ придется отретконить. Ибо по бэку Фуля уже будучи ДП Жилю заточкой по горлышку чикнул, отправляя в стазис.

[kurcr]

Точно Фулю а не Морти/Магнуса? Ели Фулю (я дарк империум не читал еще) то ляп БЛ придется отретконить. Ибо по бэку Фуля уже будучи ДП Жилю заточкой по горлышку чикнул, отправляя в стазис.

по моему там просто подробно описывался их махач, до этого ж инфы толком не было

[Shaseer]

Точно Фулю а не Морти/Магнуса? Ели Фулю (я дарк империум не читал еще) то ляп БЛ придется отретконить. Ибо по бэку Фуля уже будучи ДП Жилю заточкой по горлышку чикнул, отправляя в стазис.

Именно об этом моменте там и говорится. Книга начинается с событий Очищения сразу после Ереси, а лишь затем перетекает в 40k.

Сообщение отредактировал Shaseer - 19.02.2019, 16:16

[Мой игривый енот]

Точно Фулю а не Морти/Магнуса? Ели Фулю (я дарк империум не читал еще) то ляп БЛ придется отретконить. Ибо по бэку Фуля уже будучи ДП Жилю заточкой по горлышку чикнул, отправляя в стазис.

В том-то и дело. Он и увидел Фулю в живую, когда тот был уже ДП, за секунду до заточки в почку. А до этого видел только на пиктах во время осады дворца. И он еще рассуждает там. мол, мне рассказывали братья и я видел на картинках, но все же это ппц. И когда он увидел в живую, то очень удивился как минимум, максимум - офигел от такого поворота.

[nik prizrakk]

Дорн вообще как человек, верный долгу, слегка предвзят в плане своих высказываний... и всё же я не совсем верю, что Мал показал ему правду