WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
51 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Забытые Легионы, следы II и XI до и после Ереси
Алкенекс
сообщение 15.02.2019, 12:42
Сообщение #621


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 072



Репутация:   78  


Цитата(RedFurioso @ 15.02.2019, 12:40) *
В третьей книге прямо написано, что третий ксеноцид был за сорок лет до экстерминатуса Фаринатуса в 970

Математика

но уже в пятой он случился до 900 года, берем то источник новее за актуальную инфу

Сообщение отредактировал Алкенекс - 15.02.2019, 12:43
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Metal Death
сообщение 15.02.2019, 15:57
Сообщение #622


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 01.06.2017
Пользователь №: 54 466



Репутация:   13  


Цитата(RedFurioso @ 15.02.2019, 10:45) *
Коракса нашли за 80 лет до ереси, ксеноцид был в 930

И свеженайденному Кораксу на его вопрос о странной нумерации примархов Император ответил, что были ещё два брата - "но это грустная история".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BrEd Pitt
сообщение 15.02.2019, 16:04
Сообщение #623


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 003
Регистрация: 19.01.2016
Из: мир-кузница Энергетик
Пользователь №: 47 876



Репутация:   991  


Это история на другой день. А не грустная история. Как раз еще двух (11 и 20) оставалось найти


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Hyacintho Corvus
сообщение 15.02.2019, 17:52
Сообщение #624


Space Marine
***

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 67
Регистрация: 07.01.2019
Пользователь №: 66 475



Репутация:   27  


Цитата(samurai_klim @ 14.02.2019, 22:51) *
В 13 легионе было три типа десантников. Это сам Жиля отмечал


Простите, а где это Жиллиман отмечал? И что за три типа десантников. Хотя бы в двух словах и желательно с "цитатой". Если не трудно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 15.02.2019, 19:04
Сообщение #625


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1378  


Цитата(Boooomm @ 15.02.2019, 08:52) *
Вот только с Ультрой неувязочка. ... Уже к середине ВКП у 13го было 166К,

Вот с эти проблем нет. Выживших во 2-м и 11-м могло остаться всего ничего, по несколько тыс. (2-3, ИМХО не более 5k на каждый). Тогда численность известных легионов особенно и не увеличится. Возможны варианты: 1. "вторая" жизнь началась со "штрафбата" - выживших перевели после добивания Рангды; 2. уцелевшие из 2-го и 11-го больше не участвовали в ксеноцидах и сразу отправились к новым "отцам" и "братьям". В первом случае первоначально выжило сравнительно много бойцов, во втором потери сравнимы с таковыми у Саламандр и ГВ на И-5. А уж в какие легионы пристроили... 7-й и 13-й напрашиваются: просили за них, вот себе и забирайте. По отправке в другие легионы мыслей нет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Metal Death
сообщение 15.02.2019, 19:22
Сообщение #626


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 01.06.2017
Пользователь №: 54 466



Репутация:   13  


Такой ещё риторический вопрос: почему покои двух неизвестных примархов располагались рядом - в одном, так сказать, таинственном коридоре?

Зачем их вообще сохранили, а не отдали эти помещения под что-то другое - склад, столовая для вьетнамцев, гараж, игровая комната для кенгурят или швейную мастерскую? Или вообще не залили цементом наглухо...

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Hyacintho Corvus
сообщение 15.02.2019, 19:27
Сообщение #627


Space Marine
***

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 67
Регистрация: 07.01.2019
Пользователь №: 66 475



Репутация:   27  


А почему вообще нужно считать, что их куда-то пристроили? Их могли оставить без примархов, и использовать дальше в той же рангде, где по старому бэку "были потеряны два легиона" (потеряны, а не распиханы по остальным), либо в других мясорубках.
В новом же рассказе упоминается, что Дорн и Жиллиман были против уничтожения, но опять же из этого не следует дальнейшего распределения к чужим.
По сути, вся эта шумиха с "вливаниями" подкидышей опять возникла на пустом месте, из-за возможно намеренного вброса, который ничего не доказывает.

Сообщение отредактировал Hyacintho Corvus - 15.02.2019, 19:28
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 15.02.2019, 19:45
Сообщение #628


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(Metal Death @ 15.02.2019, 22:22) *
Такой ещё риторический вопрос: почему покои двух неизвестных примархов располагались рядом - в одном, так сказать, таинственном коридоре?

Зачем их вообще сохранили, а не отдали эти помещения под что-то другое - склад, столовая для вьетнамцев, гараж, игровая комната для кенгурят или швейную мастерскую? Или вообще не залили цементом наглухо...

Ну с тем же вопросом, почему пьедесталы для их статуй все еще стояли во Дворце, хотя статуй не было. Как напоминание, что даже Примархи не совершенны. Ну и для большего хайпа фанатов.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 15.02.2019, 21:18
Сообщение #629


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


"1"
Цитата(Алкенекс @ 14.02.2019, 21:57) *
я честно говоря не очень понимаю, как вообще возможно наличие десантников из другой генолинии в легионе. Там же постоянные медицинские проверки, генетические, легионеры умирают, их геносемя забирают, выращивают органы, всё это проходит контроль и очевидно, что специалисты заметят различие в геносемени


Цитата(kurcr @ 14.02.2019, 22:14) *
и не только это

допустим часть легиона потеряшек влилась в каноничный, оке
а как рекрутов набирают? имплантируют ли им геносемя потеряшек? и если да, то это ж паливно, и если нет, то тем более
ну и по идее там же должны быть совсем разные ген. особенности, у кого что там длинее сильнее, вот это вот все

А кто сказал, что их число продолжали поддерживать и наращивать ?
Различие в геносемени думаю без глубокого анализа не увидеть, а каждый раз сверять когда в Легионе вроде все свои ?
О каких явных отличиях речь ? Русс и Вулкан возможно Коракс и Кердз
Но выдай чистые доспехи и половину не отличить друг от друга

"2"
Цитата(Metal Death @ 15.02.2019, 04:45) *
"Вы знаете, зачем я здесь" (с)

Вот да, у меня тоже сразу возник такой вопрос... если чуваков из 2-го и 11-го влили в другие легионы, то кем они считали своего нового примарха? Ведь у астартес и примархов была сильнейшая ментальная связь. Это ж не "слышь, твой папка помер, вот тебе новый папка, зови его папкой и люби как папку" - "О-о-о-ок!".

Далее - геносемя. У павших из 2-го/11-го его изымали и заново внедряли к рекрутам или "слышь, апотекарий, если эти пятеро из пятой роты помрут - пупки им не режь, померли - значит, померли" (типа, "влитые" постепенно вычищались-вымывались посредством гибели на полях сражений).

Далее - насколько реально вообще поставить блок такому количеству народа? Общавшимся или что-то знавшим про этих двух примархов и их деяния и причину их выпила. Ну ладно, братьев-примархов ещё можно обработать, а всех-всех-всех легионеров (даже, скажем, посланных отдельным отрядом в соседнюю галактику на спецзадание) и простых людей по всей вселенной?

И это какое-то усложнение... "тут помню, тут не помню". Примархи вроде и были, но подробности ты помнить не моги - даже в назидание. Ну, реально, это какая-то глупая странность...

Далее - тут вообще бред: достаточно глянуть первый пост в этом топике, дабы вспомнить. что этих примархов постоянно их братаны вспоминают - "этот был надменный, этот был плешивый, этот был могучий, этот пел басом" и так далее - и друг друга постоянно осаживают: "Тих-тих-тих, паца, мы ж все обещали про них больше вслух не курлыкать!". Значит, о них помнят не только лишь все, мало кто может не помнить о них? Перефразируя известного классика...

У меня такое ощущение, что писарчуки там сами маленько заблудились в своих трудах - в сути, в последовательности и т.д. Не рад я этой новой инфе. Ибо реально какой-то блудняк начался.

1. Я думаю после какого-то крандеца им было все равно раз им жизнь сохранили, да и приказ есть приказ
2. почему нет ? а еще есть апотекарии 2 и 11 которым могли приписать следить за ротой а другим дать указания не трогать
3. как тебе уже сказали - прецедент был 4 легиона смутно помнили свое прибытие на Молех
4. Фулгрим вспоминает в той книге события в которой происходят ДО инцидента с Примархом 2го. Все воспоминания не касаются событий чистки, что тоже уже сказали

"3"
Цитата(Metal Death @ 15.02.2019, 19:22) *
Такой ещё риторический вопрос: почему покои двух неизвестных примархов располагались рядом - в одном, так сказать, таинственном коридоре?

Зачем их вообще сохранили, а не отдали эти помещения под что-то другое - склад, столовая для вьетнамцев, гараж, игровая комната для кенгурят или швейную мастерскую? Или вообще не залили цементом наглухо...

Мб потому что все квартиры на одном этаже ?
По одной стороне 1-10 и напротив 11-20 ?)
А может поселились по интересам ? Или 2 выбрал это место, а 11 подселился напротив )))
Потому что все что касаемо Примархов делалось по спецзаказу. Явно комнаты были просторными и технологическими прибамбасами ) + личные архивы и что-то подобное. Зачем цементировать, если просто закрываешь доступ и никто туда не ходит. Дорн просто в ходе Ереси получил доступ и необходимость ходить везде.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Metal Death
сообщение 15.02.2019, 21:58
Сообщение #630


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 01.06.2017
Пользователь №: 54 466



Репутация:   13  


Цитата(Expert_Bob @ 15.02.2019, 21:18) *
Мб потому что все квартиры на одном этаже ?
По одной стороне 1-10 и напротив 11-20 ?)
А может поселились по интересам ? Или 2 выбрал это место, а 11 подселился напротив )))
Потому что все что касаемо Примархов делалось по спецзаказу. Явно комнаты были просторными и технологическими прибамбасами ) + личные архивы и что-то подобное. Зачем цементировать, если просто закрываешь доступ и никто туда не ходит. Дорн просто в ходе Ереси получил доступ и необходимость ходить везде.

Может, и так, я просто воспринял слова о их комнатах как некий далёкий-секретный-позабытый коридор, в котором только две эти комнаты/квартиры и есть - т.е., я полагал, что помещения, где проживали примархи, были разбросаны в разных местах/этажах/уровнях замка.

А цементировать за тем же, зачем их заставили забыть (забыть, блин, но помнить... бред!). huh.gif

Цитата(Expert_Bob @ 15.02.2019, 21:18) *
4. Фулгрим вспоминает в той книге события в которой происходят ДО инцидента с Примархом 2го. Все воспоминания не касаются событий чистки, что тоже уже сказали

Да бог с ней, с чисткой и проступками этих двух примархов - Дорн-то не помнит о них вообще ничего, даже имена!

Сообщение отредактировал Locke - 15.02.2019, 22:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Алкенекс
сообщение 16.02.2019, 07:18
Сообщение #631


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 072



Репутация:   78  


Если их число не продолжали наращивать то это ещё более странно и подозрительно для медицинского состава легиона, когда им запрещено выращивать органы из прогеноидов определённых легионеров. Кроме того, так или иначе наверняка среди всех процессов касаемо геносемени в легионе наверняка есть разные тщательные анализы и исследования, в вкп специалисты были более компетентны и осмысленнее, малкадор и император должны были понимать, что чуждая генетика легионеров могла всплыть не раз потом. Кмк гораздо проще было убить всех до последнего об рангданцев, чем раскидывать легионеров. Тем более, почему их давать именно ультре и кулакам, только потому что их примархи вступились? Это было бы логично если бы осталась память, но её то почистили, так что оптимальнее было дать этих недобитков напримегпострадавшим в рангде легионам. В общем э, отправить их вновь в рангданскую мясорубку после потери примархов самое логичное решение. Кроме того, это подходит под слова малкадора про второй шанс. Если они зафейлились в рангде то им дали ещё одну возможность показать себя в бою и не опозориться, а раскидывание по чужим легионам как то со вторым шансом не вяжется имхо
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 16.02.2019, 07:27
Сообщение #632


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Как вариант Дорн и Жиля выполнили приказ "сумоубить" легионеров 2го и 11го без сбора их геносемени без возражений и на 100%. Это же тупые и преданные исполнители. Недаром потом именно Жилю отправили зачищать Монархию. Остальные примархи могли бы и взбрыкнуть (как Гор или Русс), забить (Феррус, Морти) или вообще втихаря юзнуть (Лоргар, Альфарий).


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BrEd Pitt
сообщение 16.02.2019, 07:43
Сообщение #633


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 003
Регистрация: 19.01.2016
Из: мир-кузница Энергетик
Пользователь №: 47 876



Репутация:   991  


вот кстати да - почему бы не побрить и не впихнуть в XX? Как раз промыв мозги и стерев память. Альфы-то от 90К до 180К


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Алкенекс
сообщение 16.02.2019, 07:50
Сообщение #634


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 072



Репутация:   78  


Тут уже нужно знать, в какой этап войны зафейлились потерянные. Если первые ксеноциды, то выводить войска из зоны боевых действий чтобы отдать другим легионам на другом направлении вкп было бы абсурдно, их тогда точно в топку кинули наверняка снова
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Altag
сообщение 16.02.2019, 08:47
Сообщение #635


Scout
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Red Scorpions
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 901
Регистрация: 10.12.2011
Из: Заебус Минорис
Пользователь №: 31 396



Репутация:   854  


Промыли мозги марам из 2 и 11, выдали новую символику и номера подразделений 7 и 13.
Отправили воевать голактеку и ксеноцидить, в составе отдельных флотов. Пожалуйста, и новобранцев набирайте, и геносемя не попутаете.
А потом хаос и неразберих Ереси и Очищения, и всем было немного не до того.


--------------------
– Хорошее – уже близко.
– А прекрасное?
– А прекрасное – далёко, и зависит от каждого из нас.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 16.02.2019, 11:29
Сообщение #636


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 559
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1951  


Вот читаю я этот тред, читаю. И всё больше прихожу к мысли, что сама история с двумя потеряшками это какой-то сюр и маразм. Я не про те идеи, которые здесь высказывались. Тут, как раз всё достаточно логично и местами интересно.
Я про саму концепцию в бэке.
Ну судите сами:
1. Имеет двух неизвестных примархов, которых за что-то выпилили из всей имперской документации.
2. Два неизвестных, что-то сделали, за что их жёстко подвергли анафеме и методично вычистили все упоминания о них.
3. А вот далее и начинается сюрреализм:
а) Что они совершили, никто кроме Императора и Малкадора, судя по всему не знает или не помнит.
б) Всем примархам потёрли на сей счёт память. Но сделали это как-то странно, местами. И вот они типа помнят, что было ещё двое, и они что-то совершили непотребное (интересно что: помочились на Золотой Трон и сломали любимый посох Малкадора, с "нехилым набалдашником"?).
в) Куда-то распределили или замочили оставшийся личный состав двух опальных легионов.
Из указанных вводных возникают логичные вопросы:
1) Почему память примархов стёрли избирательно? Зачем вообще им было стирать воспоминания? Чтобы они не испытывали когнитивный диссонанс? Или чтобы они не сделали то же самое? Ну, допустим. Но примархи, это машины войны, величайшие военачальники, а не кисейные барышни. От чего их огородили? И главное зачем? И почему так криво? Ну стёрли бы совсем, как про Молех, чтобы они про них даже и не вспоминали. Но они ведь вспоминают, периодически.
2) Далее. Зачем оставлять во дворце их статуи и таблички на дверях? Тут звучала мысль, что в назидание другим. Но в чём мораль такого назидания, если те кому это предназначено не знают или не помнят, что сделали потеряшки. Как можно преподать урок другим, если неизвестно, что крамольного совершили потеряшки. Получается что вы там сильно не зарываетесь, ребятки, а то тоже ваши статуи накроем. Не зарываться в чём? Что за табуированный поступок они совершили? Это же бред. Вы не делайте то, что сделали ваши потерянные братья, но что они сделали, мы вам не скажем. Ну как можно усвоить такой урок, если ты не знаешь, в чём он заключался?
3) Ну ладно, статуи ещё куда не шло. Но таблички на дверях. Зачем? Ну хорошо, может помещения функциональны и т.д. Но таблички-то можно снять, чтобы они глаза не мозолили. Понятно, что в ту зону дворца доступ ограничен. Но просто сними таблички и даже проходящий с инспекцией Дорн ничего не вспомнит и не заподозрит. Но нет, таблички мы тоже оставим.
Знаете на что это похоже: на квест. Оставили какие-то подсказки, что какой-нибудь трёхметровый Шерлок Дорн, начал применять дедуктивный метод.
Какие-то половинчатые меры и невнятные уроки, которые никто не понял.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BrEd Pitt
сообщение 16.02.2019, 12:20
Сообщение #637


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 003
Регистрация: 19.01.2016
Из: мир-кузница Энергетик
Пользователь №: 47 876



Репутация:   991  


Есть такое. Вообще, сотри память совсем, то начались бы подозрения, а что там с 2 11, чего про них никто никогда не слышал. Ну и как показывает "Повелитель Клонов", стереть память всем-всем не получилось, детишки помнят про Монолит Имга и второго. А теперь представим:
1. Три с половиной помнят 2 11, им повезло. Какой-нибудь избранный хаосом аля Эреб вскрывает тему и нечаянно начинает когнитивный диссонанс и ересь от срыва покровов
2. Никто не помнит, но порядок следования нарушен. Можно, конечно, извернуться, что двое - мертворожденный и погибший, но это подрывает дух похода: примархи неубиваемы и строят светлое будущее
3. Даже если так, сказать, что их в ту же альфу влили. Непонятки со стороны всяких любителей независимости
А в таком виде - напоминание тем, кто смог что-то вспомнить, как делать нельзя, а тем, кто не в курсе - тайна. Ну и Жиля у себя оставил два кресла на память, что такие были.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 16.02.2019, 12:34
Сообщение #638


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 559
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1951  


Цитата(BrEd Pitt @ 16.02.2019, 12:20) *
А в таком виде - напоминание тем, кто смог что-то вспомнить, как делать нельзя, а тем, кто не в курсе - тайна.

Если ребёнок сунет руку в огонь, то он обожжётся и запомнит, что огонь может причинит боль, и что так делать нельзя. А если ребёнку завязать глаза и сунуть его руку в огонь, он тоже получить боль, но причину знать не будет. Следовательно вероятность того, что ещё как нибудь сунет руку в огонь приближается к 100%.
И тут тоже самое. Потеряшки что-то сделали и их стёрли из реальности. Их братья не знают, что они сделали, но знают, что их стёрли. Следовательно, не зная причину стирания, они с большой вероятностью могут сделать тоже самое. Просто потому что они не знают, что данный поступок - табу.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Алкенекс
сообщение 16.02.2019, 12:40
Сообщение #639


Flooder
*********

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 072



Репутация:   78  


Как сказал Сиггилит, то, что случилось с потерянными ставит под угрозу сами идеалы, заложенные в сердце ВКП. Это нечто, что одной своей известностью ставит крестовый поход под угрозу, его идеи. Так что нельзя было оставлять в назидание. Вот от слова совсем. Это была настолько стремная тема, что Дорн повторно попросил Сиггилита стереть ему память об этом, добровольно

Сообщение отредактировал Алкенекс - 16.02.2019, 12:41
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
BrEd Pitt
сообщение 16.02.2019, 12:54
Сообщение #640


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Deathwatch
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 003
Регистрация: 19.01.2016
Из: мир-кузница Энергетик
Пользователь №: 47 876



Репутация:   991  


на правах бреда

что могло подорвать дух похода
1. ксенофилия
2. ксеноовладевание
3. галактика для Астартес, а не для людей (орочтя революция 2.0)
4. религия и хаосопроданчество
5. одержимости как что-то хорошее
6. Империум - зло, Император - тиран, каждый волен сам выбирать путь. Анархия - суть
7. ИИ
8. Галактику нужно очистить от жизни, только так план Императора сработает
9. Импи лжец, псайкер и ксенофил, который собирает паству для возвышения до бога
10. пацифизм: и с ксеносами можно договориться, и с варпом, и вообще, война варп загадила


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

51 страниц V  « < 30 31 32 33 34 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 17:01