[MW][Советский танковый][1650]

[Пепелац]

На основе своего прошлого ростера придумал следующий вариант. Для тяж. АТ можно скинуть Стюарты и ещё чего-нибудь, взять 8 валей с 10 пушкой. А так вроде все сбалансированно.

"Ростер"

Soviet Tankovy (Regular)

Tank Company, from Eastern Front, page 188

Compulsory Tankovy Battalion HQ (p.189) - CinC Mark II 76mm (Matilda II CS) (55 pts)

- Tankodesantniki (15 pts)

- 3x DShK AA MG mounted on a truck (45 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command M4 (M4A2 Sherman), 7x M4 (M4A2 Sherman) (525 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command Mark II (Matilda II), 7x Mark II (Matilda II), 8x Tankodesantniki (535 pts)

- 8x Replace Mark II (Matilda II) with Mark II 76mm (Matilda II CS) (-40 pts)

Light Tankovy Company (p.191) - Command M3l (M3A1 Stuart), 9x M3l (M3A1 Stuart) (305 pts)

Armoured Car Company (p.193) - Command BA-10M, 2x BA-10M (120 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.236) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, Komissar, 2x BM-13 Katyusha (85 pts)

- 2x Equip Katyusha with additional crew (10 pts)

Насколько это будет играбельно в нынешних реалиях.

[Flаsh]

Конскриптные Tank Escorts (они же Танкодесантники) за 15 очков/шт. - вещь малополезная и чересчур дорогая притом.

Лучше их всех скинуть и взять еще Шерманов/Матильд/БА-10 или самолет по вкусу.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Фирексиец

[BeasT_lv]

я больше скажу, танкодесы подешевели на 5 очков

[Shamiloff]

Против пехоты это будет неплохо работать, но любые даже не то что тяжелые а средние танки с 6 лбом станут проблемой, кроме Шерманов бороться с ними некому, выбили это платун, что не так уж и сложно, и дальше ты беспомощен

[Nielle]

Собственно, я проходил этот этап. разве что за счет отказа от танкодесантников у меня все платуны были максимальной численности. Выбить шерманы, на самом деле задача не такая уж и тривиальная. И снова вопрос только в одном, после того, как кончатся шерманы, останется ли что-то, что будет угрожать остальной части листа? Потому что подобные советскиее танковые листы про размен.

Размен шерманов на танки врага, а стюартов на ПТ пушки? Заверните, беру.

[Пепелац]

Танкодесы - кмк, мастхев для матильд - 18 атак на 5+ и 9 атак на 5+ - большая разница

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем No Nickname

[Shamiloff]

Собственно, я проходил этот этап. разве что за счет отказа от танкодесантников у меня все платуны были максимальной численности. Выбить шерманы, на самом деле задача не такая уж и тривиальная. И снова вопрос только в одном, после того, как кончатся шерманы, останется ли что-то, что будет угрожать остальной части листа? Потому что подобные советскиее танковые листы про размен.

Размен шерманов на танки врага, а стюартов на ПТ пушки? Заверните, беру.

Я имею ввиду чистые танки откуда там пт орудия возьмутся? Я же говорю что против пехоты механайза все очень неплохо, ( там может быть сочетание пехота, платун танков, ат пушки), танковый ростер (если не брать советы) это как правило от 8-12 средних танков и платун легких, с более высоким рейтингом и спецправилами, которые дают им преимущество в дуэли с советскими танками.

Этим ростером тоже можно играть, не вопрос, но если хочется универсальности, то лучше скинуть десантников и заменить Стюарты на валентайны с 10 ат.

[Nielle]

Разница между 10 и 8 танками только в том, что происходит, когда убивают 5 штук. = )

В вакууме, конечно, матильды с танкодесантниками лучше, на практике же, цена расходного танка возрастает с 43 очков за штуку до 57 за штуку, при этом большая часть все равно не доедет до врага.

С фугасами они дешевле, 430 очков, способны неплохо бороться с ПТ пушками, а 7 АТ с NoHE все равно мало кому интересен, кроме разведки, которую и фугасами можно ковырять и мягкого 3-5 борта, но матильды slow tank и борта им не увидеть все равно.

[moose]

Собственно, я проходил этот этап. разве что за счет отказа от танкодесантников у меня все платуны были максимальной численности. Выбить шерманы, на самом деле задача не такая уж и тривиальная. И снова вопрос только в одном, после того, как кончатся шерманы, останется ли что-то, что будет угрожать остальной части листа? Потому что подобные советскиее танковые листы про размен.

Размен шерманов на танки врага, а стюартов на ПТ пушки? Заверните, беру.

С разменом есть та еще проблема, что для того, что бы он сработал - он должен происходить по твоей инициативе. То есть ты казнил кого-то, в ответ немениуемо подставился - и огреб. Танками это бычно делается или за счет мува - или из амбуша. Во втором случае все ясно, а вот с мува советам таки достаточно сложно что-то сделать. Остается лишь "подъехали-ход потерпели-жахнули". Что как-то по мне не то что бы надежно.

Надо все-таки сыграть с твоими танками...

[Nielle]

Это вполне нормально. Для этого и нужно много танков = )

Условно говоря, даже в чистом поле 4 pak40 убивают за ход +-4 танка. еще парочку бейлят. Остатков должно хватить для их уничтожения. ну или хотя бы для прореживания, чтобы на второй ход стрельбы потерять только пару танков. И так до победного.

Именно исходя из такой огики я и считаю, что танк-эскорт не нужен, потому что он становится актуальным только тогда, когда ты игру и так уже почти выиграл (матильды зашли в ХТХ). В остальное время это балласт, который уменьшает количество танков на треть.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Nielle

[moose]

Это вполне нормально. Для этого и нужно много танков = )

Дык нет многа танков.

Вот у тебя 8 шерманов - вот фигак - и их 4. И пара в бейле. даже если ты разбейлился - 8 выстрелов по 5+, 5+ сейв, ФП -это даже не мертвая пушка по статистике.

В общем, на мой вкус для регулярно успешной тактики размена нужен или амбуш - или два равноопасных советских платуна.

Как провернуть такой "размен" одним платуном шерманов - я понимаю слабо.

Именно исходя из такой огики я и считаю, что танк-эскорт не нужен, потому что он становится актуальным только тогда, когда ты игру и так уже почти выиграл (матильды зашли в ХТХ). В остальное время это балласт, который уменьшает количество танков на треть.

Учитывая что танкэскорты стоят почти как пол танка - нафиг не нужны,тут ты совершенно прав. Эскорты - это для КВ. Да и то, если очки больше девать некуда. Практически во всех случаях лучше потратится на лишние конскриптные танки, которых много не бывает.

[Nielle]

Их 10.

Осталось 6.

Это 12 выстрелов. Попало 4, неотсейвлено 3, проброшено 2 ФП. Еще с пулеметов столько же выстрелов, но там уже как повезет, выкинуть на 3 кубах 6ку.

логика простая. На след. ход остается 4 танка и одна пушка.

Есть еще смешная штука за 5 очков на шерман, зенитный пулемет, чтобы стрелять с 5+ ФП на ходу без куроцыпа.

Upd. но я отказался от шерманов по довольно простой причине: не очень хорошо ходят в ХТХ, а СУ-85 все равно лучше, как АТ.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Nielle

[moose]

Их 10.

Осталось 6.

Это 12 выстрелов. Попало 4, неотсейвлено 3, проброшено 2 ФП. Еще с пулеметов столько же выстрелов, но там уже как повезет, выкинуть на 3 кубах 6ку.

логика простая. На след. ход остается 4 танка и одна пушка.

Считаешь, оно того стоит? Как-то размен такой выглядит не то что бы выгодным...

[Nielle]

Считаешь, оно того стоит? Как-то размен такой выглядит не то что бы выгодным...

Совершенно стоит того. Поясню.

В листе есть матильды, которые надо загнать в ХТХ. Ровно в тот момент, когда на столе у оппонента не остается ПТ, способного мешать матильде, ты выходишь на выигрышную прямую. Таким образом задача подобного листа сохранить достаточно матильд для того, чтобы разогнать всю пехоту и подавить (с любым коэффициентом размена) весь АТ оппонента. Если что-то при этом выживет, это приятный бонус, но не более, потому что фирлесные матильды с рерорлом морали за главкома все равно со временем выдавят оппонента с точки, используя либо 3+ фп ховитцеров против пехоты в домах (куда не полезешь из-за конскриптности), либо постепенно в ХТХ, пользуясь второй крышей.

ну и до кучи, даже если в размене остается 1 танк в платуне, то на 3+ мы не теряем платун, поэтому печалиться о потерях смысла нет. Но именно поэтому я не очень хочу уже играть таким листом. Это скучно и больше походит на решение математической задачи, чем на игру.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Nielle

[moose]

Совершенно стоит того. Поясню.

В листе есть матильды, которые надо загнать в ХТХ. Ровно в тот момент, когда на столе у оппонента не остается ПТ,

Да, но хватит ли одного платуна шерманов?

Ты только что слил об один платун ПТО большую их часть. А ПТО редко когда один платун.

[Flаsh]

Раз уж все согласились, что тактика листа сводится к "разменяться и прийти в ХтХ", то думаю стоит отметить, что альтернативный подход на Mixed Tankovy выглядит куда выигрышнее:

5 T-60

8 Matilda II CS

7 KV-1e

8 BA-10M

Limited Il-2 Shturmovik

Total: 1645

Да, старо как мир, но тут и ударный кулак пострашнее, и маневр поубедительнее (трейнедовые БА-10 без ХэЧ против конскрипных Стюартов с ХэЧ), и авиация против немецких "кошек" присутствует.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Фирексиец

[Kosh82]

Именно исходя из такой огики я и считаю, что танк-эскорт не нужен, потому что он становится актуальным только тогда, когда ты игру и так уже почти выиграл (матильды зашли в ХТХ). В остальное время это балласт, который уменьшает количество танков на треть.

Пример: зашли мои 7 матильд в ветеранскую пехоту с панцеркнакерами. Космодесант запинили. 7 атак 1 база отъехала. В ответ - 2 Бейла. Еще 12 атак (7 космодесов и 5 танков) ещё три базы отъехала. В ответ 1 труп и ещё 1 Бейл. Мораль не прокинули. Матильды давай до свидания. Частный случай, но даже доехавшие до пехоты КВ не являются автовином.

Давай определимся: 5 очков за АА пулемёты, который даёт 1 куб в пул, ценой 0 крыши это очень дёшево. А космодесантник за 10 очков, который минимум вдвое увеличивает ХтХ потенциал танка это оверпрайс и не нужен. Верно?

[Kosh82]

Раз уж все согласились, что тактика листа сводится к "разменяться и прийти в ХтХ", то думаю стоит отметить, что альтернативный подход на Mixed Tankovy выглядит куда выигрышнее:

5 T-60

8 Matilda II CS

7 KV-1e

8 BA-10M

Limited Il-2 Shturmovik

Total: 1645

Да, старо как мир, но тут и ударный кулак пострашнее, и маневр поубедительнее (8 трейнедовых БА-10 без ХэЧ против 8 конскрипных Стюартов с ХэЧ), и авиация против немецких "кошек" присутствует.

200 очков на самолёт? Ему придётся многое сжечь, что бы окупиться. Да и БА-10М я бы разделил на 2 платуна, если 200 очков самолёта на что-то полезное пустить

[Nielle]

В какой пул? Зенитный пулемет нужен для стрельбы вместо основного орудия после движения. Что гораздо лучше одного выстрела с ХнЧ.

Разница в том, что пулемет ты применишь, когда будешь подъезжать. А десантника только когда приедешь и войдешь в ХТХ. Учитывая тех, которые до ХТХ не доехали и запин на первый ход, то сколько ты заплатил очков за 7 атак из 19? Вот тут они и становятся оверпрайс. потому что вместо них у тебя просто могло бы быть еще 3 танка, тогда бы ты сделал всего на 1 атаку, суммарно меньше (10+8), зато три лишних танка, не говоря уж о том, что 3 атаки в первом раунде могли сыграть большую роль.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Nielle

[NaPalm]

1-2 пантер будет достаточно.

Да зачастую ему жечь ничего не надо. Сам факт его присутствия заставит противника с толстыми танками быть осторожней. ДА и пин ПТ не менее важен, нежели уничтожение ПТ

[Flаsh]

200 очков на самолёт? Ему придётся многое сжечь, что бы окупиться.

Когда речь идет о единственном средстве против немецких тяжелых танков, то ИМХО лучше не экономить. Убитый или не убитый Фердинанд для этого листа вполне может быть разницей между победой и поражением.

Ну а так - да, конечно, всегда можно ослабить авиацию и накинуть Матильд и/или БА-10.

[NaPalm]

Чукча писатель. ;)

Armoured Car Platoons are not subject to the Hen and Chicks special rule.

[Kosh82]

Когда речь идет о единственном средстве против немецких тяжелых танков, то ИМХО лучше не экономить. Убитый или не убитый Фердинанд для этого листа вполне может быть разницей между победой и поражением.

Допустим самолёт даже вылетел. 4+ навестись (мы же не верим, что Федю или тигра посреди поля выставят а не в 2" от здания/леса?), потом 3+ попасть, затем оппонент должен не кинуть 4+ на сейве, и ,наконец, надо кинуть 3+ на ФП. Это при том, что противник может шальной 6кой отменить прилёт или отработать по нему из 8.8

[Пепелац]

Допустим самолёт даже вылетел. 4+ навестись (мы же не верим, что Федю или тигра посреди поля выставят а не в 2" от здания/леса?), потом 3+ попасть, затем оппонент должен не кинуть 4+ на сейве, и ,наконец, надо кинуть 3+ на ФП. Это при том, что противник может шальной 6кой отменить прилёт или отработать по нему из 8.8

Для ракет дешевле брать чайку, 8.8 использовать как зенитку нужно только в крайних случиях. Когда на тебя прет орава танков, по самолетам стрелять - расточительство. Даже 2 3+ валится, я уже молчу про 8.8 от люфтов.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем No Nickname

[moose]

Что предпочтительней?

Псевдомозг.