Лояльные ордены из геносемени предателей, Есть ли намеки в бэке? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Лояльные ордены из геносемени предателей, Есть ли намеки в бэке? |
17.01.2020, 20:16
Сообщение
#81
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 6 991 Регистрация: 19.01.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 35 281 Репутация: 1953 |
ну и я бы не был так скептичен в отношении идеи "геносемя предателей увеличивает вероятность коррапта". Во вселенной где корраптить может тупо информация, идеи и концепты такая перестраховка не лишняя. Плюс еще эффект связи между маром и его примархом. не у всех он конечно так сильно проявлялся как у Магнуса и тысячников с их прямым фидбеком, но эффект тем не менее существует.
|
|
|
18.01.2020, 11:54
Сообщение
#82
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
"1" Ответ Роста это то что я хотел сказать как только начал тут читать последние обсуждения. ну и я бы не был так скептичен в отношении идеи "геносемя предателей увеличивает вероятность коррапта". Во вселенной где корраптить может тупо информация, идеи и концепты такая перестраховка не лишняя. Плюс еще эффект связи между маром и его примархом. не у всех он конечно так сильно проявлялся как у Магнуса и тысячников с их прямым фидбеком, но эффект тем не менее существует. Не могу вспомнить где это было, но где-то это было. Магнус чувствует (и знает где они) всех сыновей в ком находится его геносемя. А какие гарантии, что все ДП так не могут ? Проблема не в том, что КД захотят присоединиться к Отцам, а в том, что они могут присоединиться изначально не желая этого. Во время Ереси КД по большей части не скораптились, а просто пошли за Отцами которым верили. Т.е. те Примархи кто не был скорапчен с самого начал могли легко послать Хоруса в дали далеки и уйти от него. Те же ЖВ, ГС, ПН, и Альфа (которая по сути оставила Хоруса по своему желанию. А в 40к когда Отцы демоны высшего уровня, кто может знать во что это выльется ? Выпуск таких Орденов обречет их на косые взгляды от лояльных наследников, и поставит в позицию того, что они вечно будет обязаны доказывать, что они не такие. Но даже самые верные под психическим давлением могут ломаться, когда от постоянных наездов они скажут - идите [ну уж нет] мы к своим. Ведь даже наследники лоялистов ломались от давления, а ведь их никто не обвинял в том, что они сыны предателя. "2" Все легионы воины в первую очередь и могут после подготовки все тоже что и другие легионы (НС же никогда не были проповедниками, но пришла Лора и все стали молиться) Нужно в Осаду ? Ок Тайные операции ? Ок. Все зависит от того какая у них будет подготовка. Примархи задали направление и изменили или улучшили направления легионов. "3" Примарисам БА никакую кровь примархов не переливали (вроде бы), но при этом некоторые примарисы ба уже пали жертвой черной ярости. Коул конечно авторитет, но в данном случае это провальная идея. Во-первых, специализации легионов дублировались. т.е. потеря предположительно невелика. Во-вторых, если массы узнают чьи потомки воюют за Империум - будет недовольство. В-третьих, есть ненулевой риск предательства таких маринов. В-четвертых, в Империуме и без того бардака хватает сейчас) Геносемя это не микрочип из железа. И еще не понятно, когда было сдано геносемя Сангвиния под проект Жиллимана. Мб с трупа срезали ) Про питье из кубка и пересадку геносемени от обычных КД уже писали. Но да, вероятность что ЧЯ не было по причине, что Примарисы из закромов Коул имели генные материалы взятые у КД или Сангвиния до его смерти. С другой стороны, есть Примарисы которые создавались из КД после Ереси, но опять же не все КД так легко впадают в ЧЯ, а так как Примарисов не слишком много и живут они в Орденах не более 100 лет, то и статистика случаев пока минимальна и поэтому говорить сложно. "4" 1. К сожалению мы не знаем уникальностей 2 и 11, чтобы точно сказать, что ТС уникальны как и уличить других в некой уникальности. 2. Туплю...кто такие СВ ? ) 3. Или отрастил рога, так как после того как Око затянуло бы в себя всю галактику, это был бы тренд №1 ))) "5" Обычные смертные не эксперты и не могут знать все ордена и их символику на изусть. Тем более Альфа которая умеет притворяться даже куском шифера )) Однако тонко ))) "7" Про это я и говорю, хз что там демоны могут сделать с теми в ком их кровь течет...последствия могут быть фатальными, когда неожиданно появится например по 10к (или еще больше) верных сыновей у каждого из ДП -------------------- |
|
|
18.01.2020, 12:51
Сообщение
#83
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
О том, что все Легионы имели свою специфику еще до нахождения Примархов прямо говориться в книгах по НН. Просто у кого-то это выражалось очень ярко (Саламандры, Шрамы, Альфа), у кого-то менее. Некоторые Легионы сильно поменяли Modus operandi под влиянием Примарха (Гвардия Ворона). С рациональной точки зрения Коул прав, Жиля ограничивает себя запретом на использование генов 11 Легионов. С другой, он не учитывает иррациональную связь между Примархом и его кровными потомками и не учитывает моральную сторону, особенно для КД.
-------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
18.01.2020, 15:09
Сообщение
#84
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Супер Модератор Сообщений: 12 161 Регистрация: 17.04.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 676 Репутация: 2950 |
С другой, он не учитывает иррациональную связь между Примархом и его кровными потомками и не учитывает моральную сторону, особенно для КД. ОК, значит, как минимум с этой точки зрения можно вполне безопасно использовать геносемя ночников, Лунных Волков, Альфы (Альфарий ведь мёртв, правда-правда, его Гиллиман лично уконтрапупил), а также II и XI. Алсо, намёки на использование химерического геносемени, включающего материал от предавших легионов, всплывают постоянно. А вот кулстори про то, как Морти с помощью магии крови (пардон, гематонумерологии) перетянул в Хаос каких-нибудь Сынов Антея, я пока не читал. Сообщение отредактировал Locke - 18.01.2020, 15:11 -------------------- Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин |
|
|
18.01.2020, 17:07
Сообщение
#85
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
ОК, значит, как минимум с этой точки зрения можно вполне безопасно использовать геносемя ночников, Лунных Волков, Альфы (Альфарий ведь мёртв, правда-правда, его Гиллиман лично уконтрапупил), а также II и XI. Алсо, намёки на использование химерического геносемени, включающего материал от предавших легионов, всплывают постоянно. А вот кулстори про то, как Морти с помощью магии крови (пардон, гематонумерологии) перетянул в Хаос каких-нибудь Сынов Антея, я пока не читал. Ну тут еще нужно не забывать по десантников соответствующих Легионов что могли получить ранг ДП у того же Тзинча. Кто знает, что у них получится. Химерическое геносемя все же нечистое и влияние Примарха может быть в разы слабее. Но это все же эмперии и теория. Вопросы которые возникнут во внутренней политике при использовании геносемени Предателей куда более материальны и весомы. -------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
18.01.2020, 20:29
Сообщение
#86
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Novamarines Группа: Пользователь Сообщений: 1 577 Регистрация: 28.03.2016 Пользователь №: 48 566 Репутация: 1376 |
кто такие СВ ? ) Серые Волки же Дети Лемана Русса. Если серьезно - наименование на английском, но русскими буквами можно вполне безопасно использовать геносемя ночников, Лунных Волков, Альфы (Альфарий ведь мёртв, правда-правда, его Гиллиман лично уконтрапупил), а также II и XI. Не одному из этих легионов нет доверия. ПН - отморозки, СГ - дети Архипредателя, Альфа - по умолчанию себе на уме, а потому опаснее ПН И СГ вместе взятых. Судьба и статус Омегона неизвестны. Если его гарантированно убил Жиллиман, то эта информация (от лоялистов или их врагов) может оказать на потомков непредсказуемое влияние. Если сбежал и жив - тоже проблема, вдруг совращать с пути истинного начнет. Был отпущен Жиллиманом (обман, сделка или еще что) - еще мутнее выходит. Что там с ним случилось за 10k лет и кем стал, если жив, пока Жиллиман в стазисе сидел? II и XI - этих пока не трогают, и в книге они ради поддержания к ним интереса. Сами по себе гены может и не влияют на возможность охаосения, но всеобщее предубеждение к ним со стороны имперцев не может не повлиять на Робаута, тем более он им и сам не слишком верит. Даже назвав их родителями себя, Дорна, Коракса, все потенциальные возможные выгоды перевешивает вполне реальный риск если не падения в Хаос, то утечки информации (или сознательного вброса врагами - демоны и колдуны вполне могут узнать правду), что своим очень не понравится. Есть один момент. У нас после падения Кадии и Разлома прошло больше 100 (или 200??) лет. Описано пока очень мало событий. После того разговора Жиллимана и Коула прошло достаточно много времени. На фоне каких-то событий Жиллиман мог позднее отдать и противоположный приказ создать на базе тестовых партий ордены. Другое дело, что в этом ИМХО нет особого смысла. Тем более, что технологии создания примарисов стали достоянием орденов, в результате чего те сами их производят. Но... ждем новых книг. Сообщение отредактировал Legatus - 18.01.2020, 22:04 |
|
|
18.01.2020, 20:35
Сообщение
#87
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Revilers Группа: Модератор Сообщений: 7 522 Регистрация: 30.04.2009 Пользователь №: 18 476 Репутация: 2311 |
Ну тут еще нужно не забывать по десантников соответствующих Легионов что могли получить ранг ДП у того же Тзинча. Кто знает, что у них получится. "Лоялисты" тоже могут получить ранг ДП Тзинча. Вообще нельзя космодесантников делать! -------------------- |
|
|
18.01.2020, 21:39
Сообщение
#88
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Novamarines Группа: Пользователь Сообщений: 1 577 Регистрация: 28.03.2016 Пользователь №: 48 566 Репутация: 1376 |
|
|
|
18.01.2020, 21:52
Сообщение
#89
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 830 Регистрация: 28.05.2017 Из: Днепр. Украина. Пользователь №: 54 355 Репутация: 535 |
|
|
|
19.01.2020, 12:30
Сообщение
#90
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
ОК, значит, как минимум с этой точки зрения можно вполне безопасно использовать геносемя ночников, Лунных Волков, Альфы (Альфарий ведь мёртв, правда-правда, его Гиллиман лично уконтрапупил), а также II и XI. Алсо, намёки на использование химерического геносемени, включающего материал от предавших легионов, всплывают постоянно. А вот кулстори про то, как Морти с помощью магии крови (пардон, гематонумерологии) перетянул в Хаос каких-нибудь Сынов Антея, я пока не читал. К сожалению у нас нет информации о том, что известно Жиллиману о названных тобой Примархах. 2 и 11 даже если отбросить то, что БЛ пока не собирается продвигать их в массы, то на них весит такое клеймо из-за которого даже хаоситы о них не шутят, а просто воротят морды. На момент Ереси ПН сборище психопатов под предводительством Отца шизофреника, и даже если информация о его ликвидации не утеряна, то связываться с шизоидами никто не захочет, что само по себя понятно. С Альфарием и его легионом тоже риски высоки. Мы не можем сказать, известно ли о смерти Альфария на Плутоне кому-то кроме пропавшего Дорна и Омегона ? Точно также не понятно кто пал на Эскадоре от рук Жиллимана. Но главное то, что Альфа не пропала, а в большинстве своем чинит проблемы Империуму и массово признается падшим легионом. С учетом их уклона в шпионаж, то кто знает что будет когда ты выпустишь тысячи свежих альфачей с конвейера, а Альфа узнает и поговорит с ними... Сыны Хоруса на всем фоне выглядят меньшим из зол, но клеймо детей главного Предателя вызовет слишком серьезные последствия когда об этом узнают. -------------------- |
|
|
19.01.2020, 12:36
Сообщение
#91
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
Цитата Точно также не понятно кто пал на Эскадоре от рук Жиллимана. В смысле, непонятно? Жиллиман типа настолько туп что не может примарха от простого марина отличить? Как и Дорн? Примархи альфы мертвы, успокойтесь уже. Сообщение отредактировал HorrOwl - 19.01.2020, 12:37 -------------------- |
|
|
19.01.2020, 12:45
Сообщение
#92
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 6 991 Регистрация: 19.01.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 35 281 Репутация: 1953 |
А Жиля разве об этой ситуации как то отзывался? он же вроде как и ультрамарины до этого - ноу комментс.
|
|
|
19.01.2020, 12:50
Сообщение
#93
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
У него во дворце даже статуя стояла "Жиллиман, разрывающий пасть Альфариусу".
Цитата(Gathering Storm:Rise of Primarch) The Thunderhawk slammed into the shrine’s far wall, demolishing a statue of Guilliman battling Alpharius, before listing onto its side with a deafening clang..
Сообщение отредактировал HorrOwl - 19.01.2020, 12:54 -------------------- |
|
|
19.01.2020, 13:05
Сообщение
#94
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
В смысле, непонятно? Жиллиман типа настолько туп что не может примарха от простого марин отличить? Как и Дорн? Примархи альфы мертвы, успокойтесь уже. 1. Бек говорил о смерти Альфария, которую по сути переписали, а значит бек Эскадора под вопросом и легко может быть переписан. 2. Бек описанный в кодексе то ли 4 то ли 5 редакции получил дополнение The Enemy Within - The Alpha Legion Space Marine Legion ЕМНИП именно в нем был указано, что Ультра не подтверждает смерть Альфария, и имеет сомнения на этот счет. 3. Бек как всегда содержит много недомолвок, чтобы в случае необходимости можно было развернуть историю в любую сторону. 4. Уже две работы по Ереси подтверждают то, что один из близнецов не разделял целей Хоруса и если можно так сказать, был лоялен (Фигуры расставлены и Рабы тьмы(тут скорее косвенно)). У него во дворце даже статуя стояла "Жиллиман, разрывающий пасть Альфариусу". Сражающегося ?! ) Сообщение отредактировал Expert_Bob - 19.01.2020, 13:07 -------------------- |
|
|
19.01.2020, 13:23
Сообщение
#95
|
|
Dark Spite Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Модератор Сообщений: 4 557 Регистрация: 16.12.2018 Пользователь №: 66 060 Репутация: 1950 |
Интересно, а как Жиллиман может отличить Альфария/Омегона от косящего под него маринада? По запаху что-ли? Кто, кроме Императора и Малкадора, вообще знал что их двое?
Так что с учётом специфики легиона, я бы не стал делать скоропалительных выводов, что Омегон, однозначно, мёртв. Всё это может быть красивой легендой. Точно мёртв только Альфарий. |
|
|
19.01.2020, 13:32
Сообщение
#96
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 14 034 Регистрация: 06.11.2009 Из: Казахстан Пользователь №: 20 798 Репутация: 3823 |
Альфарий мертв. В бэке Черного Легиона четко прописано, что Аббик посетил всех выживших примархов-трейторов и от всех получил плюшки. Альфария среди них не было. На тему смерти Альфария была тонкая ирония, с отсылкой к знаменитому скетчу Монти Пайтона. Но поскольку большинство толстых детей в ВК не могут в английский юмор, то и бугурят "Альфарий жив!".
-------------------- Кубы подпилены! Несите канделябр.
Не учите меня играть. Лучше помогите битсами. |
|
|
19.01.2020, 13:34
Сообщение
#97
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 958 Регистрация: 21.03.2017 Пользователь №: 52 470 Репутация: 279 |
По беку их тайну знал только Император (про Малкадора вроде нигде не было). В книгах проскальзывает, что Примархи чувствовали друг друга, но работало ли это у каждого одинаково ? Так что Жиллиман должен был бы как минимум встретиться с двумя в одной комнате чтобы иметь возможность отличать их.
А вот Русс наверно смог бы при условии что у братьев есть различие в запахе ) Альфарий мертв. В бэке Черного Легиона четко прописано, что Аббик посетил всех выживших примархов-трейторов и от всех получил плюшки. Альфария среди них не было. На тему смерти Альфария была тонкая ирония, с отсылкой к знаменитому скетчу Монти Пайтона. Но поскольку большинство толстых детей в ВК не могут в английский юмор, то и бугурят "Альфарий жив!". Альфарий пусть мертв, но разве где-то говорилось о его смерти от рук лоялистов/Дорна ? Ощущение, что правду знало не так много людей даже в Альфе. Демоны тоже нигде не говорят. Тут умышленно оставляют пробелы и недоговорки. Я еще раз напомню, что Голдин в своем интервью говорил читателям задуматься о последствиях для Дорна после убийства Альфария. Если это намек на Омегона и его причастность к исчезновению Дорна, то тогда это также говорит о том, что Эскадор перестанет быть беком смерти одного из Близнецов Сообщение отредактировал Expert_Bob - 19.01.2020, 13:53 -------------------- |
|
|
19.01.2020, 13:44
Сообщение
#98
|
|
Dark Spite Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Модератор Сообщений: 4 557 Регистрация: 16.12.2018 Пользователь №: 66 060 Репутация: 1950 |
Не знаю какие дети и чего они там бугуртят, но то что Альфарий погиб от руки Дорна, прямо сказано в Преторианце Дорна. Напомню, что в концовке Омегон точно знал, что он остался один. Это ли не доказательство?
А вот про Омегона прямо не сказано, так что вполне может схорониться где-нибудь. Будет забавно если вдруг потом выяснится, что Омегон всё это время тусил на Терре, прикидываясь каким-нибудь лордом. Ну это так, просто фантазия, лично моя. |
|
|
19.01.2020, 13:45
Сообщение
#99
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
где именно переписали бэк что Жиллиман убил примарха альфы после ереси? напомните с цитатами плз
пока я видел только то что примархов у альфы было два и одного из них взрезал дорн перед осадой. серьезно все эти ваши "профессор был неправ я знаю как было все на самом деле, альфа жыва" выглядит как банальное дивнючество дайте хоть один пруф что примарх альфы жив в сороковом тысячелетии, фанаты всемогущей сверхскрытой непобедимой лояльной нифига не хаоситской альфы -------------------- |
|
|
19.01.2020, 13:47
Сообщение
#100
|
|
Dark Spite Раса: Daemons of Chaos Армия: Tzeentch Legion Группа: Модератор Сообщений: 4 557 Регистрация: 16.12.2018 Пользователь №: 66 060 Репутация: 1950 |
Вопрос не про Альфария, а про Омегона. С Альфарием, как раз всё ясно.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 18:37 |
Написать письмо администратору |