WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Reaper-Адов крокодил.[Тренажерка завершена, тема открыта для обсуждения.], Торин/Костоправ
Торин
сообщение 22.03.2013, 02:45
Сообщение #1


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Я давно вынашивал планы освоить методы работы с аэрографом, в чём мне любезно согласился помочь уважаемый Костоправ. Собственно, кое-как я этим аппаратом попшикиваю, но хотелось бы надзора и совета грамотного человека.

Итак, мы имеем: Iwata HP-С
, сопло 0.3. Компрессор самодельный, работает как надо.
Краски в основном GW, есть небольшое количество Vallejo Model Color и Tamia. Есть воши GW.
Из химии - Airbrush thinner от Vallejo, без него всё дуется крайне печально. Есть жидкая маска и матовый лак 26.518 от того же Vallejo.

Ну и сам пациент - Verocithrax, металлический дракон адовых размеров. Он угнетает:[attachment=45270:11.jpg]
Вот и первая моя ошибка-я попросил заказчика собрать миниатюру полностью, недооценив её размеры. Башку и крылья можно было бы красить отдельно.
"На сайте производителя его показывают так."
[attachment=45271:Verocithrax.jpg]

Цветовая схема производителя мне кажется удачной, так и предлагаю красить.

На данный момент пациент загрунтован и закреплен на кресте из ПВХ (надо же его как-то держать и вертеть).
Жду указаний.

Сообщение отредактировал Торин - 13.05.2013, 02:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 22.03.2013, 12:34
Сообщение #2


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Аха. Предлагаю пока отставить аццкого червяка в сторонку и посмотреть чисто технику. У меня в подписи линк на косяки и упражнения, дык подуй ровный цвет, растяжку, всякие фигли и покажи. Лучше сразу понять, что у нас хорошо и что плохо, чем накосячить, а потом дотягивать технику.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 23.03.2013, 01:59
Сообщение #3


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Вот мои изыскания.
первая попытка:[attachment=45289:44.jpg][attachment=45291:55.jpg]
с коричневым я залажал ибо аэр забился и начал дуть прерывистые линии.
попытка два: [attachment=45292:66.jpg][attachment=45293:77.jpg]
Собственно, мне очень мешала невиданная до этого проблема: аэрограф постоянно гонит воздух. После чистки некоторое время работает как надо, потом опять кнопку клинит. Под кнопкой подачи воздуха\краски есть металлическая болванка. Собственно, она и заедает. Подозреваю, необходимо смазать?
Деталь 12

Сообщение отредактировал Торин - 28.03.2015, 00:19
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 23.03.2013, 10:51
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Нормально всё, можно приступать. Беда в том, что я плохо знаю цитаделевские краски. Но попробуем совпасть. Я бы начал с того, что покрыл бы всего червяка чем-нибудь темным красно-коричневым типа burnt umber или tank brown (это vallejo model air). В терминологии цитадели это, наверное, что-нибудь типа мурнфанг или думбул брауна, или из ранних ну может скорчед какой, хотя скорчед может оказаться темноватым. Цвет сам по себе не особо важен, он потом почти весь перекроется, но даст базу прешейдинга и условно склеит все цвета-оттенки вместе.

Так, воздушный клапан же. Можно и смазать, но это не всегда помогает. Надо просто хорошо промыть и прочистить резинку, в которой скользит тот толкатель. Клинит его именно грязью. Снять воздушный клапан 15-В и хорошенько промыть круглой щеткой отверстие в корпусе. Можно еще чуть подтянуть сам воздушный клапан -- винт 15-А подкрутить. Пружина подожмется, усилие на воздушном клапане возрастет, и клинить толкатель будет не так сильно. Хотя это надо делать аккуратно, на моем проконе подтягивание винта укорачивает ход воздушного клапана.

Сообщение отредактировал Костоправ - 23.03.2013, 10:53


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 23.03.2013, 22:52
Сообщение #5


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Задул Dark Flesh, проблему с кнопкой решил.
[attachment=45329:123.jpg]

Мои синие\фиолетовые цвета:

некий фаундейшн без названия, иссиня-чёрный.
Tamya Flat Blue XF-8 (похож на Kantor Blue)
Altdorf guard Blue
Lotern Blue
Hawk Turquoise

Liche Purple
Pink Horror
Emperors Children

Таблица красок.

Сообщение отредактировал Торин - 23.03.2013, 23:15
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 23.03.2013, 23:31
Сообщение #6


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Чего с кнопкой было? Прочистил?

Всё хорошо, теперь надо разложить цвета по зонам. По фотке исходного покраса прикидываю, что пузо у него какое-то условно желтое, гребень условно какой-то землисто-серый, остальное условно сине-фиолетовое. Я бы сначала прошел пузо и гребень, потом отмаскировал бы их и продул бы все остальное. Просто пузо и гребень маскировать проще, чем пупырчатые бока. Вот жидкая маска тут нам, по-моему, мало поможет, масколента была бы удачнее. Хотя можно и жидкой маской попробовать. А можно и не маскировать вовсе, если уверен в твердости руки. Только погоди дуть, завтра постараюсь порисовать чуток, покажу, как я бы делал.

[ Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд ]

Ага, спасибо, таблица красок поможет таки.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 23.03.2013, 23:54
Сообщение #7


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Цитата(Костоправ @ 24.03.2013, 00:31) *
Чего с кнопкой было? Прочистил?

Чистка не сильно помогла, с машинным маслицем всё стало как надо. Иногда я протираюпроливаю аэрограф растворителем и боюсь, что резинка расширилась. А может и нет, посмотрим как дальше пойдет.

Цитата(Костоправ @ 24.03.2013, 00:31) *
Всё хорошо, теперь надо разложить цвета по зонам. По фотке исходного покраса прикидываю, что пузо у него какое-то условно желтое, гребень условно какой-то землисто-серый, остальное условно сине-фиолетовое. Я бы сначала прошел пузо и гребень, потом отмаскировал бы их и продул бы все остальное. Просто пузо и гребень маскировать проще, чем пупырчатые бока. Вот жидкая маска тут нам, по-моему, мало поможет, масколента была бы удачнее. Хотя можно и жидкой маской попробовать. А можно и не маскировать вовсе, если уверен в твердости руки. Только погоди дуть, завтра постараюсь порисовать чуток, покажу, как я бы делал.


Лучше маскировать, ибо я не уверен в мастерстве владения аппаратом. Один неудачный пшик и каюк всему).
Чем заменить маскленту? Строительный скотч? Жидкую конечно тяжело будет выковыривать..
Гребень\рога какие-то странные по цвету, тут можно и отойти от канона.
Пузо предлагаю Vomit Brown \ Bleached Bone. Кстати в таблице Bleached Bone имеет какой-то зеленоватый оттенок, вживую он желтоват.

Сообщение отредактировал Торин - 23.03.2013, 23:58
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 24.03.2013, 00:21
Сообщение #8


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Масло смотря какое, если минералка какая-нибудь, то резинку может раздуть. Хотя она там и химически стойкая, но все ж таки. Растворителем лучше не надо по резинкам, тогда уж спирт или на самый крайняк спирт+ацетон от впополама до 80%+20% соответственно -- эта аццкая смесь смывает даже окаменевшую нитруху. Либо найти в автомалярке дюпоновскую промывочную жидкость для оборудования и инструментов, не помню партнамбер. Воняет зверски, но засохшую краску выбивает хорошо, и не так убивает резинки, как отечественные Р6хх.

Масколенту можно заменить и малярной лентой, и даже синей изолентой, но изолента плохо огибает рельеф, жесткая очень. Малярный скотч лучше слегка ослабить предварительно, поприклеивав его к руке -- он наберет на клей кожное сало и ослабнет. Некоторые ослабляют его, лепя к штанам, но это не вариант -- со штанов налипнет тканевая труха. Идеально, конечно, тамиевская масколента, желтенькая такая, но за неимением чего ж делать-то. Жидкую маску выковыривать из этих ям и канав будет не просто тяжело, это будет малореально. Хотя в толстом слое она снимается получше, чем намазанная тоненько, но все равно отковырять ее будет большой проблемой.

Гребень и рога ну в общем на твое усмотрение же. Вомит/бличед на пузе, думаю, будет нормально. Другой вопрос, что у меня их нет, ну я просто покажу на том, что есть, там главное-то принцип поймать.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 24.03.2013, 11:52
Сообщение #9


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Так, ну вот порисовал. Особо не упирался, принцип вроде виден.

"Как-то так"


Первая картинка -- типа подложка, надул танк брауном. Дальше прошелся по всем чешуям грин брауном (в твоем случае, видимо, будет вомит), и обрати внимание, что цвет уплотняется к середине чешуи. Так работает православный прешейдинг -- между чешуями остается притемненный цвет, подложка просвечивает сквозь надутое сверху. Третья картинка -- дополнительно подсветлил чешуи радоме таном (в твоем случае бличедбон), уплотняя цвет к верхней части чешуй. И наконец белилами дунул по верхним краям чешуй типа верхний краешек поднял. Белила в принципе опциональны, можно потом кисточкой мазнуть. И я бы еще, может, поиграл плотностью цвета в зависимости от освещенности чешуй -- те, что вниз обращены, потемнее бы сделал бы, те, что кверху поплотнее бы светлый цвет приложил. Хотя это тоже в принципе опционально, на прототипе, похоже, не загонялись.

Прежде чем по змию дуть, потренируйся на чем-нибудь, если раньше такого не делал. Дальше примерно то же предстоит повторить на рогах и гребне, но там будет чуть хитрее.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 25.03.2013, 18:12
Сообщение #10


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


первый слой:
[attachment=45374:11111.jpg]

второй и третий:
[attachment=45375:1111.jpg]

Похоже, первый слой положил чересчур плотно-подложку не видно.

Сообщение отредактировал Торин - 25.03.2013, 18:17
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 25.03.2013, 18:24
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Цитата
Похоже, первый слой положил чересчур плотно-подложку не видно.
Эт да, перекрыл. Да и второй слой занял по площади чуть больше, чем оно стоит, и лег чуть плотнее потребного, ну мне так кажется. Ничо, ща поправим. Аэрограф дает более тонкий слой, чем кисть, так что имеем право поправить, не смывая. Просто придуй между чешуями нижним слоем, только неплотно, едва-едва. Можно разбавить посильнее и сбросить давление, тогда прозрачный слой проще будет дунуть. Ну и потом, если хочешь, чуть добавь второго слоя, что там у тебя, вомит, кажись, чуть растяни его вверх. Хотя его можно и не добавлять, это вкусовщина поперла.

Сообщение отредактировал Костоправ - 25.03.2013, 18:28


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 26.03.2013, 01:08
Сообщение #12


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Тоже не идеально, но всё-же получше:

[attachment=45384:2222.jpg]
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 26.03.2013, 11:25
Сообщение #13


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Ну как по мне, так вроде нормально. Шовчик разве что на пузе немного виден. Поехали на рога и гребень. В принципе все как на пузе, но еще одна хитрость -- при высветлении струя должна лететь не в плоскость гребня, а скользить по ребрам краем факела. Примерно так:



Только аккуратно, потренируйся прежде на чем-нибудь маловажном, поиграй углами надува, расстоянием, разбавлением краски. При таком надуве краска должна оседать только на ребрах рельефа, оставляя сами грани нетронутыми. Очень полезно при осветлениях сильно рельефной поверхности типа того же гребня или пупырчатой шкуры. Но требует настройки рук, чтобы краска летела именно туда, куда надо, а не туда, куда ей хочется.

Лучше бы, конечно, живьем показать, но блин чем могу.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 28.03.2013, 00:24
Сообщение #14


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Вот мой тест:
[attachment=45407:444444.jpg]
[attachment=45408:555555.jpg]

Рецепт такой: нижний край чешуи оставил как есть, чуть выше -скорчед браун, ещё выше- черный. Грани пытался изобразить роттинг флеш, зеленоватый такой. На правой стороне по низу чешуи пустил жёлтый краешек, неудачная идея). По подбору цветов вроде неплохо, вопрос -стоит ли оставлять цвет подложки или чёрт с ней?

Мучаюсь вот с чем: никак не могу добиться непрерывной струи краски. Аэрограф чистый, но на малой подаче краски ведёт себя капризно. Стоит "сплюнуть" краской на большом давлении - вроде как приходит в норму, а потом всё по новой..
На мой взгляд, краску развожу водой ну очень сильно, плюс разбавитель.. Давление низкое, в районе 1. Забиваться вроде не с чего.. Что я делаю не так?

Сообщение отредактировал Торин - 28.03.2013, 00:40
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 28.03.2013, 00:51
Сообщение #15


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Цитата
По подбору цветов вроде неплохо, вопрос -стоит ли оставлять цвет подложки или чёрт с ней?
Ммммм... У меня вот роттинг вызывает смутные сомнения. Отвалится же, может, в бличед выводить? Зелени-то больше нигде не предвидится. Цвет подложки явно оставлять не обязательно, пусть будет под всеми слоями, он все равно даст оттеночек. И как-то густо у тебя роттинг лежит, нежнее бы, на самые ребра.

Цитата
не могу добиться непрерывной струи краски
Вот вода, мне кажется, лишняя. Разбавитель дает оптимальную вязкость для продувания, вода просаживает вязкость плюс краска на воде выседает довольно быстро, и в канал начинает ползти густая пигментная каша, которая, ясен перец, забивает форсунку. Попробуй добавить ретардера -- либо валлеховский 597, либо глицерин. Я тут пощупал разбавитель из воды и глицерина (глицерина совсем мало, не больше 5 объемных процентов), дык новый звездоакрил, который на самом деле VMC, дуется легко и непринужденно и ничего не забивает даже на говенном кетайцком джасе, при том, что в том же джасе тот же звездоакрил на чистой воде забивает форсунку намертво в полторы секунды. Глицерин я буквально вчера видел в местной радиогубительской лавке. Только аккуратно с ретардерами, при передозе краска может вообще никогда не высохнуть, втыкался.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 28.03.2013, 00:56
Сообщение #16


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Да собственно роттинг я и добавил, чтобы максимально "отвязаться" от пуза). Ок, следующий тест с бличед боном и воды поменьше.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 28.03.2013, 02:48
Сообщение #17


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Попробовал вообще без воды, стало гораздо удобнее. Правда, теперь краска постоянно сохнет на кончике иглы..
Дубль два, с бличед боном:
[attachment=45409:666666.jpg]
[attachment=45410:77777.jpg]
Судя по всему, третьего дубля не избежать). Собственно, в этот раз у меня получилось надуть потоньше, но мне это показалось недостаточным, как итог-различия с первым вариантом незначительны.

Сообщение отредактировал Торин - 28.03.2013, 02:52
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 28.03.2013, 12:07
Сообщение #18


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Цитата
теперь краска постоянно сохнет на кончике иглы
Попробуй добавлять чуток глицерина. Помогает.

Цитата
Судя по всему, третьего дубля не избежать
Ну я бы да, перекрасил. Плотно бличед лежит, его и надо-то только ребра приподнять. И я бы, может, между черным и бличедом еще слой бы добавил -- черный+бличед впополам, так плавнее будет. Ты сейчас из черного сразу выводишь по сути блики, по пути пытаешься нагнать середину, а в результате тоновая ступенька лезет.

Цитата
мне это показалось недостаточным
Вот это самая главная засада. Так и с грязью-копотью на танчегах -- все время кажется мало, а в результате вместо танчега гнилое ведро в приветом от дедушки Нургля. Тут только глаз тренировать, а самый простой вариант -- когда кажется, что вот-вот еще чуть-чуть, и хватит, надо остановиться и отложить до завтра, и если завтра опять покажется, что еще чуть надо, только тогда.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Торин
сообщение 02.04.2013, 04:32
Сообщение #19


Hero
********

Mordheim
Раса: Witch Hunters
Армия: Witch Hunters
Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 15.02.2009
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 17 742



Репутация:   237  


Попытка в районе шестой, сбился считать. Утомился, если честно и предлагаю идти дальше. Рецепт немного изменил: Скорчед браун-грейвярд ерт, бличед бон.
[attachment=45524:1.jpg]
[attachment=45525:2.jpg]
Попробовал глицерин-не понравилось. Плюсов особых не заметил, а при передозировке начинаются неприятности.
Вообще, пришёл к выводу, что акрил не самый удачный выбор под аэрограф. Какой-то дуется нормально, чем его не разводи, какой-то не хочет вообще никак и ничем. Мучаюсь, короче.

несколько дурных вопросов:
- краска пузырится при чистом аппарате. Аппарат начинает плеваться краской при повышении давления. Я понимаю, что это косяки грязного аппарата, но они проявлялись при чистом.
Я грешу вот на что:
[attachment=45526:99.jpg]
Масляные фильтры подзабились, пора менять. Это фото того, что на выходе. Я пробовал дуть просто воздух и чистую воду на лист бумаги, никаких следов масла нет.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Костоправ
сообщение 02.04.2013, 17:47
Сообщение #20


Maniac!
************

Группа: Модератор
Сообщений: 3 057
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 21 527



Репутация:   610  


Ну чего, гребень вполне получился, ящитаю. Только вот смотрю я на пузо и что-то кажется мне, что поддул ты его таки. Когда маскируешь лентой, главное, чтобы край ленты прилегал плотно и не отклеивался, глянь, чего там с пузом-то. Ну а дальше -- маскировать гребень, рога и прочее и дуть шкуру. Шкуру я вижу от чего-то темно-синего в какой-то условно фиолетовый, причем там площади-то большие, есть где разгуляться. Чешуи я бы высветлял так же, как гребень, так, чтобы струя была почти параллельна поверхности.

Цитата
акрил не самый удачный выбор под аэрограф
Ну почему. Многие водные акрилы очень хороши и под аэрограф в том числе. Цитадель в их число не входит, то правда. В любом случае выбор-то невелик -- либо постоянно чистишь иглу, либо дышишь растворителем и привыкаешь к приросшему к морде лица респиратору. Лично мне растворитель нравится меньше.

Цитата
краска пузырится при чистом аппарате
Если краска при чистом аэрографе пузырит в бачке, компрессор тут совершенно ни при чем. Пузыри в бачке появляются потому, что воздух идет в красочный канал, а это может быть в двух случаях: 1) не затянута красочная форсунка; 2) не затянута воздушная форсунка. Может быть еще трещина в красочной форсунке, но об этом я предпочитаю не думать. В любом случае есть нарушение герметичности где-то, подтяни резьбы в распылительной головке, только без фанатизьма, форсунку не оборви.

Цитата
следов масла нет
Компрессор безресиверный что ли? Обычно ресивера хватает за глаза и за уши, чтобы масляные и водяные пары осадить. Но в любом случае проблема не в компрессоре.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2021 - 12:21