Авангардные ветераны

[Axmedshax]

Очень хочется иметь отряд авнгардных ветеранов в армии, но непомерная цена пугает

9 ветеранов, 1 сержант(все на джетпаках) 325 очков и это без закачки ( 10 ассолттерминаторов будут стоить 400)

Применение: Присоеденяется Шрайк и Чаппа(тоже очень хочется их видеть) с паком( далее возможно разделение на Комбат сквады) в инфильтре ставиться на максимально близкую дистанцию, рядом на подах Падает айронклайд (Кулак с ХФ, и Молот с мельтой) и Дред (Хф, ММельта)

Подскажите как правильно оптимально закачать венгардов с максимальной эфективностью, возможно что-нибудь поменять в обвесе дредов

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Ахмедшах

[Pay4ek]

Брось эту идею, я сам пытался из них хоть чтонибуть топовое сделать....ничего невыходит, либо слишком дорогие или выходят как штурмовики только с 2-я атаками в профиле >

Да и думаю ХтХ для ванили не-то, для ХтХ подходят только HQ и АТерми с дредами, и то не во все ХтХ их надо кидать.

лутше ориентируйся на стрельбе :rolleyes:

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Pay4ek

[Молодёжный напиток)]

5 рыл на паках с фистом или фистом и реликом. Можно еще бомбы раздать. И надеяться на удачу.

[Злюка]

Авагарды, это плюш... единственный их плюс это возможность чарджить после ДС.

Они могу связать чтото злое(3х облей), или запилить чтото незлое(12 фаер вариоров). Но какой ценой? Просто как только они выдут из хтх они словят всю стрельбу которую смогут словить! А у них сомнительный спас 3+ и сомнительная тафна 4... Вобщим печаль и уныние... Тьфу! Гордость и превозмогание!

[Диваныч]

Смысл в шрайке, если есть героическое появление? Мне кажется что смысл авангардов именно в этом. Появится героем около какого-нить очень толстого юнита, разобрать его и героически помереть...

[Axmedshax]

Авнгардные взяты, за возможность взять обвес на каждую модель, сделать каждый комбат сквад универсальным. Тактика примерна такая: Авнгарды со шрайком и чаппи ставятся в инфильтре( тем самым гарантировано достают допротивника) делятся на комбат сквады, 1 комбат со шрайком и сержантом(релик либо фист) 2 с чаппи(один ветран с фистом) тем самым связвая 2 отряда(приореитет антитанков) в тхт. Рядом падают два дреда - ветераны не будут одни. на второй ход Будет пытаться выпасть тактичка в поде.

Если такой вариант никак не работает, исправит ли положение замена ветеранов на обычных ассолтников с фламерами и фистом?

[_Ustas_]

В быстрой армии с байками, дредами в дропах и т.д. в вангардах есть толк. брать 5-6 с молотком и бросать дипстрайком, не давая концентрироваться на чем-то одном.

Идея шрайк+чап+вангарды ужасна и не стоит обсуждения.

[Axmedshax]

В быстрой армии с байками, дредами в дропах и т.д. в вангардах есть толк. брать 5-6 с молотком и бросать дипстрайком, не давая концентрироваться на чем-то одном.

Идея шрайк+чап+вангарды ужасна и не стоит обсуждения.

чем же она так ужасна? можно пояснить если не сложно? чесно говоря не на турнир собирается армия, фан-бек

[Kein.]

тем что она кроме аццкой цены еще и не блюдет правила, как минимум :)

[Axmedshax]

тем что она кроме аццкой цены еще и не блюдет правила, как минимум :)

хм, похоже придеся привыкать к такой форме ответов(без аргументации),

1. В чем же не блюдение правил?

2. Замена ветеранов на обычны асолтников уменьшит ужастность идеи? ;)

[Юрий Игоревич]

хм, похоже придеся привыкать к такой форме ответов(без аргументации),

1. В чем же не блюдение правил?

2. Замена ветеранов на обычны асолтников уменьшит ужастность идеи? ;)

1. Если ты к вангвардам присоединишь героя, то они не смогут использовать способность Героическое Вторжение.

[Dason]

1. Если ты к вангвардам присоединишь героя, то они не смогут использовать способность Героическое Вторжение.

Ппрочел бы тему, он их хочет ставить инфильтрой

Если давать 1 кулак, то хватит обычных ассолтников, а давать кучу оружия дорого

[Диваныч]

ну собсна, если брать всего один фист, то проще реально асслотников взять, а если аванграды - то их уже по полной закачивать...

[Axmedshax]

1. Если ты к вангвардам присоединишь героя, то они не смогут использовать способность Героическое Вторжение.

Мне так казалась, что если в юните прописано правило, то на мой выбор применять его или нет( в данном случае а не вообще)

Ответьте, что лудше Чардж на первом ходе(100%) либо, чардж на 2 ходе(не 100%) с вероятностью отклониться от цели слишком далеко и недо чарджить, попасть на опасный/непроходимый ландшафт?

Героическое вмешательство это просто ещё один вариант дипстрайка(для милишников) но всеравно это дипстрайк(а он имеет рандомность), инфильтра Шрайка дает прыжковой пехоте сразу гарантираванно нанести удар.

Но мы отклонились от темы ;)

Приму ваше авторитетное мнение, отбросим ветеранов как дорогостоющий плюш.

Играбельна ли связка Шрайк+Чаппи(можно и без него)+10 Асолтников(фламеры, фист) + 2 дреда в Подах ( это высаживается в первый же ход ) чем ещё её можно усилить?

[Диваныч]

А сколько всего подов то будет?? если всего два, то прилетит тока один дред в первый ход, при этом ему еще целый ход стоять, ловить всю возможную стрельбу. асслотники вряд ли допрыгнут до лазок и из аналогов у других рас, чтобы хоть как-то отбить желание сделать решето из дреда...

[Axmedshax]

А сколько всего подов то будет?? если всего два, то прилетит тока один дред в первый ход, при этом ему еще целый ход стоять, ловить всю возможную стрельбу. асслотники вряд ли допрыгнут до лазок и из аналогов у других рас, чтобы хоть как-то отбить желание сделать решето из дреда...

пода 3 . 2 пода с дредами один с тактичкой

[Диваныч]

Тактичка в под??О_о может лучше уже штернов???

[Axmedshax]

Тактичка в под??О_о может лучше уже штернов???

А что такого удивительного? стоимость как у рино, и доставляет гарантированно. Можно и штернов, Но так как изначально расматривался вариант с Вангардами то штерны казались дороговаты, если заменить авнгардВетеранов на обычных ассолтнико можно взять штернов, тогда вопрос встанет, стоит ли высаживать первыми обоих дредов, мб лудше будет штернов и 1 дреда.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Ахмедшах

[Диваныч]

Если уронить штернов и дреда, то у них очень хорошие шансы не дожить до второго хода. А из двух дредов 1 уж точно выживет => на второй ход выходят штерны и стоят под прикрытием дреда и асслотников.

[Neldor]

В ветке с правилами был длинный срач на тему того, можно ли использовать дип. страйк и правило Шрайка на присоединённых индепов, т.е. Чаппи с джамп паком в таком случае. В итоге можно сказать что нет. Но даже если можно - инфильтру можно дать только половинке если ты их собираешься делить. Это уже наверняка так.

Отряд сам по себе дорогой и практически не применим. Если брать джамп паки, то надо слабую закачку(фист) и на поле боя. Выйдет грустно, но что-то в целом могут.

Стоит рассмотреть варианты и асолтников и вангардов без ранцев как хтх-шников в подах или ринках. Но тогда я б на твоём месте делал олдроп и брал 5 дропов и в них например: 2 дреда + вангарды + асолты + штерны... как труспу забить на такой вариант сказать не смогу=) можно взять по старинке два отряда скатов. Один можно например закачать для наводки дропов (ЛС Шторм и маяк), но это всё размышления про сферический олдропп в вакууме.

Пока же вывод должен быть - НЕ ИГРАЮТ вангарды в такой закачке, ибо эффективность к стоимости ниже плинтуса.

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем Neldor

[Котенок]

Вангарды играют. Просто их цена очень высока, и они не смогут окупиться. Вот и все.

[Sazhin]

"Не смогут окупиться" - это не игровой термин, это бессмысленный набор букв. Многие ростеры состоят наполовину из юнитов, которые никогда не окупают свою стоимость, но их игровая ценность и не в этом, а в тактическом преимуществе. Пример: скауты в плащах. Сами они абсолютно бесполезны, как боевая единица, но они - это трудновыносимый скоринг, если у врага нет оружия, игнорящего укрытие, и тем самым скауты уже бесценны. То же самое и вангарды, они могут принести тактическое преимущество (например, упасть с неба и вырезать вражий домашний скоринг) Да, умрут потом, да, убили в два раза меньше, чем сами стоили, да, не окупились, но они молодцы, они принесли победу. А для "окупания" есть атак-байки, ассолт-термосы, айронклады и виндикаторы - эти, если что, окупят и за себя, и за того парня.

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Sazhin

[Андрей Андреич]

Мог бы плюсануть предыдущему автору, сделал бы)))

Для любого отряда на поле боя найдется своя цель. Лично я использовал бы (к сожалению набор дебильный) авангардов в закачке:

Vanguard veteran squad 245 pts

Power fist (sergant)

Stormshield x2

Pair of claws

Jump packs x5

Вот он, вырезатель домашнего скоринга моей мечты, вот он, вон он! VANGUAAAAAARD!!!

Никто не думал, что штерны могут упасть к примеру на эскадрон гидр, ЛРБТ, любой другой дорогой танк? К тому же дипстрайк всегда дает большое тактическое преимущество, а в хтх входить - прятаться от дрилов!)))

[Раш]

ИМХО, неправильно сформулирован начальный вопрос-могу ли я брать вангардов?

Вопрос лучше поставить так- что будут делать вангарды в моей армии? И танцевать дальше уже от этого.

Попробуй ответить сам,зачем этот юнит в расписке?

Если это мобильный антипех,то нужна большая численность,так как будут большие потери в ближнем бою. Не обязательно брать десяток,можно штук восемь. Их легче спрятать от стрельбы противника за ландшафтом и избежать ненужных потерь от стрельбы.Закачка-кулак,когти,силовое оружие,пара щитов пдля непробиваемого спасброска.

Мобильный антитанк- вот тут достаточно пяти-шести бойцов.Долетели/прыгнули из дипстрайка, сразу атаковали,далее по обстановке.Закачка-кулак,молот,плазмапистолеты (7я сила в бок или тыл танка очень неприятна,да и персонажам в терминаторских доспехах не лучше),один-два щита.

Минус- не один танк не стоит столько,сколько этот отряд.Танк они взорвут,но потом и сами скорее всего лягут.

Не стоит забывать,что их можно взять и без прыжковых ранцев.Отряд в десять рыл с силовым оружием и капеланом на Ленд Рейдере-это сила. Да,он проигрывает терминаторам,но терми это элита,а вангарды- фаст атака.Элитных слотов вечно не хватает,а в фасте конкуренция меньше.

В конце концов,если вангарды просто нравятся- сделай отряд и сыграй несколько игр.Просто для души. Получи удовольствие от того,что ты играешь отрядом,который тебе нравится.

И два момента,которые, КАК Я ЛИЧНО СЧИТАЮ(ты можешь не согласиться),не стоит делать.

НЕ надо к вангардам сразу присоединять Шрайка,теряется возможность атаки сразу после дипстрайка. В конце концов капитан может присоединиться к отряду на следующий ход.

НЕ надо делить десяток пополам.Пятёрка вангардов уничтожается достаточно легко.

Так что пробуй,прикидывай,проверяй. И когда отряд сыграет так,как ты задумал-поверь,это окупит потраченное на него время.Ну а если не сыграет-попробуй ещё раз :) .

[Котенок]

"Не смогут окупиться" - это не игровой термин, это бессмысленный набор букв. Многие ростеры состоят наполовину из юнитов, которые никогда не окупают свою стоимость, но их игровая ценность и не в этом, а в тактическом преимуществе. Пример: скауты в плащах. Сами они абсолютно бесполезны, как боевая единица, но они - это трудновыносимый скоринг, если у врага нет оружия, игнорящего укрытие, и тем самым скауты уже бесценны. То же самое и вангарды, они могут принести тактическое преимущество (например, упасть с неба и вырезать вражий домашний скоринг) Да, умрут потом, да, убили в два раза меньше, чем сами стоили, да, не окупились, но они молодцы, они принесли победу. А для "окупания" есть атак-байки, ассолт-термосы, айронклады и виндикаторы - эти, если что, окупят и за себя, и за того парня.

Убить домашний скоринг боингом в 300+ очков? Помоему это бессмысленно. У маров мкоринг выбить можно чем угодно: от ТФК до Ленд Спидеров.

А Скаутов берут, потому что скоринг нужен и нужна вторая трупса. Тем более отряду в 100 очков окупаться не обязательно, а вот отряду в 300+ очков надо убить НАМНОГО больше чем просто домашний скоринг.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем Prince Van Котенок