Секс, любовь, эмоции и цензура., официальная тема обсуждения данных вопросов. Опции

[Бром]

См. название темы.

!

Предупреждение: Все обсуждения цензурирования, и прочей половой жизни вне этой темы - поощряются крестами.

[HiveTyrant]

См. название темы.

!

Предупреждение: Все обсуждения цензурирования, и прочей половой жизни вне этой темы - поощряются крестами.

И сразу вопрос, что считается допустимым в рамках данной ветки форума, а что нет. Особенно это дело интересует из-за наличия Слаанеш и прочих темных эльдарасов. Как допустимо изображать секс, чтобы это выглядело как секс, а не как картонное "он ею овладел"? Примеры приветствуются достаю из широких штанин...

[Бром]

Насчёт изображения - это индивидуально.
Лично я против тупой физиологиии (что куда совать я и так знаю). И вариантов ,когда кроме трахли в тексте ничего нет.

А так... взять хотя бы уже упомянутого мной Миллера. Оно конечно винтаж, но там описания секса не вызывали отторжения. (хотя чисто эмоционально ,некоторые ситуации были неприятны. Но это - входило в авторский замысел)


Насчёт Слаанеш...
Если фантазия дальше цитат из тентакль-аниме и воспевания фаллического символизма не идёт, то о чём вообще говорить?
Я пока практически не встречал толкового описания именно сексуальной эпостаси Слаанеш.

PS: эротика - это когда текст восхищает и возбуждает читающего. А у нас в основном пишут то ,что возбуждает пищущего. А лично мне в чужих влажных мечтах копаться противно.

[Fix]

Очень интересно, а если бы недавно появившаяся вещь была бы про однополую любовь суровых и мужественных бойцов Крига с наивно-трогательными воспоминаниями о своем первом командире-голубке, ее бы тоже не прикрыли?
Где та грань, что отделяет фанфик с абсолютно порнографической структурой сюжета и смакованием "клубнички" от откровенной порнографии? Физиологические детали и термины? То есть полунамеками, при отсутствии прямых отсылок и табуированной лексики, можно?
Сделаем свой вархаммер с блек-джеком и шлюхами!

[Iron Maiden]

Писать - или не писать, вот в чем вопрос.
Я понимаю, что тема весьма волнительная для определенной части населения, но эмм.. теоретическое знакомство с матчастью и косноязычие рождают порой просто феерических монстров. И это даже не считая сюжета, который может или вообще остутствовать, потому что главное - это раскрыть тему отражения коралла в зеленой воде, или может быть таким, что лучше бы его вообще не было.
Конечно, иногда хочется почитать хорошей, годной НЦы по любимому пейрингу, обремененной обстоятельным сюжетом и в меру ООС-ыми персонажами, да только мало где можно такое найти. Как правило, прон пишут ради прона, чтобы поэпатировать публику или выгулять личных тараканов.
Если тараканы автора того же вида и цвета, что мои - то мне все нравится.
Если нет - то это "фу, какая гадость".
Вкусовщина такая вкусовщина.

Кстати, вот ссылочка на хорошее, годное сообщество с подборкой просто феерических глупостей из ролевых квент, отыгрышей ( ну тоже своего рода драббл) и вроде бы даже фанфиков.

[ Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд ]

Очень интересно, а если бы недавно появившаяся вещь была бы про однополую любовь суровых и мужественных бойцов Крига с наивно-трогательными воспоминаниями о своем первом командире-голубке, ее бы тоже не прикрыли?

Если бы аудитория форума хотя бы наполовину состояла из девушек юного возраста , то такую тему не прикрыли бы, точно тебе говорю.

Сообщение отредактировал Iron Maiden - 08.11.2011, 10:21

[Бром]

Очень интересно, а если бы недавно появившаяся вещь была бы про однополую любовь суровых и мужественных бойцов Крига с наивно-трогательными воспоминаниями о своем первом командире-голубке, ее бы тоже не прикрыли?
Где та грань, что отделяет фанфик с абсолютно порнографической структурой сюжета и смакованием "клубнички" от откровенной порнографии? Физиологические детали и термины? То есть полунамеками, при отсутствии прямых отсылок и табуированной лексики, можно?
Сделаем свой вархаммер с блек-джеком и шлюхами!

Проблема в том ,что формализовать очень сложно. Это не математика. Увы.
Я вполне могу представить текст полный полунамёков - который разом пойдёт под нож. И наоборот - предельно физиологичное описание - которое будет уместным.
Сложно это. И решается в инд. порядке.
(например провоцирование цензуросрачей - это однозначная порнография)

[LynxCancer]

Моя позиция проста -- как только народ в фэндоме открывает для себя факт, что можно писать про ЭТО, он немедленно забывает, что можно писать про все остальное. А потом ты просыпаешься -- а тебя уже окружают пэйринги, рейтинги и юные девы с ОБВМ (впрочем, судя по тому, с чего началась эта тема, не только девы, не только юные).
Это не мои умозрительные представления, это результаты наблюдения за другим моим фэндомом.

Я хочу продолжать читать джен по Вахе, а слэш его глушит, как сорняк.

Сообщение отредактировал LynxCancer - 08.11.2011, 10:27

[Бром]

Если бы аудитория форума хотя бы наполовину состояла из девушек юного возраста , то такую тему не прикрыли бы, точно тебе говорю.

Вот зачем ты пишешь такой ужас??? Зацензурю же!

Это неэтично, заставлять о таком думать...

[HiveTyrant]

Насчёт изображения - это индивидуально.
Лично я против тупой физиологиии (что куда совать я и так знаю). И вариантов ,когда кроме трахли в тексте ничего нет.

Проблема в том, что без физиологии нельзя обойтись. У меня было тысяча задумок описать это все, но натыкался на свои кривые руки возможность невозможность обойтись без именования органов, ответственных за соитие. А перегибать палку не хотелось, да и вылизывать фанфик на 10к знаков в течении 3х месяцев - дело безблагодатное.

Насчёт Слаанеш...
Если фантазия дальше цитат из тентакль-аниме и воспевания фаллического символизма не идёт, то о чём вообще говорить?
Я пока практически не встречал толкового описания именно сексуальной эпостаси Слаанеш.

Слаанеш - Бог разврата и извращений утонченных удовольствий. Можно написать о совершенно ужасных вещах с убийством беременной женщины удовольствием адептами Слаанеш, но при этом придется все-таки хотя бы частично освятить способ. Вот и вопрос: где дозволенная граница в освящении? Должно ограничиваться просто намеками или посмаковать детали, эмоции женщины, ее отвращение, а потом еще много более утонченных чувств. Если уж на то пошло, то можно точное определение порнографии желательно с примерами .

Мне Слаанеш нравится только из-за его сложности описания. До Тзинча я пока не дорос, а Кхорн и Нургл по сравнению с ним просто разминка для детей.

PS: эротика - это когда текст восхищает и возбуждает читающего. А у нас в основном пишут то ,что возбуждает пищущего. А лично мне в чужих влажных мечтах копаться противно.

Как сказал один очень мудрый человек: "Противно читать - не читай"

[Iron Maiden]

О чем таком? О том, что слеш как раковая опухоль, может сожрать любой фендом, о том, что аудитория форума состоит в основном из мужчин или вообще в чем ужас-то?

[Бром]

Моя позиция проста -- как только народ в фэндоме открывает для себя факт, что можно писать про ЭТО, он немедленно забывает, что можно писать про все остальное.

Хм... хорошо сформулировано. Я так не смог

Правда я несмотря на скепсис - чуть лучшего мнения о здешних посетителях.

[Iron Maiden]

Проблема в том, что без физиологии нельзя обойтись.

Можно. Это под силу талантливым людям, если мы о литературе

[HiveTyrant]

Моя позиция проста -- как только народ в фэндоме открывает для себя факт, что можно писать про ЭТО, он немедленно забывает, что можно писать про все остальное. А потом ты просыпаешься -- а тебя уже окружают пэйринги, рейтинги и юные девы с ОБВМ (впрочем, судя по тому, с чего началась эта тема, не только девы, не только юные).
Это не мои умозрительные представления, это результаты наблюдения за другим моим фэндомом.

Я хочу продолжать читать джен по Вахе, а слэш его глушит, как сорняк.

Я тоже против скатывания Вахи в культ Слаанеш, но оставлять без внимания некоторые аспекты этого культа тоже преступление. Конечно, если это происходит не в рамках культа Той Что Жаждет, относиться к этому нужно достаточно настороженно. Ваха без Слаанеш - это все равно, что продавать породистых щенков без левой передней лапы.

Да и скатывание в слэш и прочее - удел сиюминутных увлечений. Сколько я знаю фэндомов - ни один не продержался больше двух-трех лет. Вернее фанаты просто переключались на что-то другое и скатывали уже это в гомосятину и прочую клубничку. Ваха (хотелось бы верить), имхо, переросла этот момент, когда обнаружение возможности писать про садомию приведет к упадку.

[Rommel]

Вот и вопрос: где дозволенная граница в освящении?
освЕщении, я думаю.

[Iron Maiden]

Ваха (хотелось бы верить), имхо, переросла этот момент,

У меня для тебя плохая новость. В интернете этого добра полно, просто в большинстве своем оно не выдерживает никакой критики.

[Бром]

Проблема в том, что без физиологии нельзя обойтись. У меня было тысяча задумок описать это все, но натыкался на свои кривые руки возможность невозможность обойтись без именования органов, ответственных за соитие. А перегибать палку не хотелось, да и вылизывать фанфик на 10к знаков в течении 3х месяцев - дело безблагодатное.

Как там в Гриффинах то было... "он вставил свой чучу в её жажа"?
Ну эта.. читать классиков, искать новые обороты, обоснования физиологии. Разве это менее интересно ,чем писать банальности?

Слаанеш - Бог разврата и извращений утонченных удовольствий. Можно написать о совершенно ужасных вещах с убийством беременной женщины удовольствием адептами Слаанеш, но при этом придется все-таки хотя бы частично освятить способ. Вот и вопрос: где дозволенная граница в освящении? Должно ограничиваться просто намеками или посмаковать детали, эмоции женщины, ее отвращение, а потом еще много более утонченных чувств. Если уж на то пошло, то можно точное определение порнографии желательно с примерами rolleyes.gif

Я уже не раз написал - инд. порядок. А то ведь я и правда могу взять на вооружение например один из рейтингов официальных. (если в гугле не забанили - их легко найти). И буду сносить тексты где в любом виде упомянуты половые органы, сигареты и бухло.
ТАк лучше? Мне тоже так проще было бы.

Как сказал один очень мудрый человек: "Противно читать - не читай"

Не менее мудрые люди говорят и другое. "можешь не писать - не пиши". Или "не хочешь срать - не мучай жопу".

Увы, мне ПРИХОДИТСЯ читать. Работа такая.

Мне Слаанеш нравится только из-за его сложности описания. До Тзинча я пока не дорос, а Кхорн и Нургл по сравнению с ним просто разминка для детей.

А по мне наоборот. Небанально расписать Нургля и тем более Кхорна - задача намного сложнее и интереснее.

[HiveTyrant]

Можно. Это под силу талантливым людям, если мы о литературе

Дакажи или ни пацан
Можно пример из любой литературы, хоть зарубежной (желательно все же на англицком, японский испохабит гугл транслейт, а великий и забугорный мне по силу схарчить без словаря). Я хоть и не много прочитал книжек (хотя все это относительно, для кого-то это даже за всю жизнь слишком ), но не встретил подобного ни разу (скорее всего не там искал, лит.предпочтения устремляют вероятность найти хоть что-то близкое к постельному аспекту любви в ноль ).

[Бром]

Кстати. А почему Слаанеш - это ТОЛЬКО трахля? Это уж скорее для низших культистов. У которых на большее просто не хватает фантазии.

ничего не напоминает, кстати?
Например этот разговор..


Блин. Вы бы с таким же жаром проблемы описания нечеловеческой психологии обсуждали, а не физиологию секса.

А то как в песне прямо.

Увидали комсомолку,
Растопырили дрочила
И давай срывать юбчонку
С бедной девушки советской.

[ Добавлено спустя 53 секунды ]

Можно пример из любой литературы, хоть зарубежной

Я уже как минимум два раза приводил пример. Неужели не читаем сообщений на которые приходится отвечать?

[Iron Maiden]

Да пожалуйста. Специально для вас, из дневника знакомого перетащу материал целиком, для наглядности.

"Раскрывающийся текст"

Пишет DragonGris:

Ограда, увитая зеленым плющем

Омар Хайам писал о бухле, бабах и мудрости, но больше о бухле, потому что все мимолетно. Давыдов писал тоже о бухле, бабах и гусарской удали, но больше о бухле, потому что ну куда ж без него-то?
Поэту страны Восходящего Солнца, можно писать и о бухле, и о бабах, и о мудрости, и об удали. Но интереснее всего, конечно, о бабах. Потому что и пьянят они круче бухла, и удаль проявить можно, а мудрости после общения вообще не занимать.
Короче говоря, третьего дня ознакомился с произведениями Рубоко Шо, чем и спешу поделиться.

...приведу наиболее мне понравившиеся. Местами - выл в голос от восторга.

Влажная роза
Опять распустилась
В тумане
Счастье осталось
На кончике языка

Вот так, например. На мой взгляд - прекрасно. Но местами бывает и прозаичнее, и жоще. Намного жоще. Что естественно - то не безобразно.

Облачком станет признанье
В горах Кисаяма
Помнишь, в заливе Мицу
С тобой любви предавались
Так, что звенела сосна

Багровое небо
Набухло весенней грозой
Ласточки сделали круг
Так тяжелеет нефритовый ствол
В пальцах любимой

А вот, казалось бы, милое и спокойное

Ищет гора
К кому хоть на миг
Прислониться
Чтобы коралл отразился
В зеленой воде

Но не все так просто! Истинное мастерство - скрыть за восхитительными образами четкую ситуацию... почему так кажется? Вот иллюстрация.

Ты рис обдирала
Весь день допоздна
Никак не ложилась спать
К ясной луне подымаю взор
Лаская усталый коралл

Кто дал тебе имя
Малышка из квартала Симмати?
Зачем так искусно
Губами ласкаешь коралл?
О бездна блаженства!

Вот именно так. И теперь, если вернуться на два танку выше и подставить значения... Очень красивое танку. Об одиночестве и тоске по женскому обществу)

Коралл, отражающийся в воде, кстати -

Мохнатым шмелем
Жужжал над тобой
О дивный мой лотос
Восемь раз отразился коралл
В зеленой воде

А вот, впрочем, просто красивое и без пошлостей. Впрочем, наметанный глаз наверняка найдет что-нибудь пошлое -

В легких сандалиях
Ты прибежала ко мне
После ночного дождя
Калитка из веток
Протяжно скрипит и скрипит

Кстати, о мудрости:

Дрожат полукружья
Зеленых век
Разливается ночь в облаках
То, что не высказал я
Сильнее того, что сказал

И о гусарской удали:

Дочь императора со свитой
У южной стены во дворцовом саду
Нижняя юбка из желтого шелка
Верхняя цвета зеленой травы
Долго стою, подкручивая усы

И о отразившемся в воде коралле, куда ж теперь без него:

Думал - печаль
Оказалось - слеза
Окунулся - узнал
Отраженье коралла
В зеленой воде

О грустном:

Улетела
Последняя стая
Ворон сидит одиноко
На кого опустились в дороге
Твои перелетные руки?

О страстном:

Трепещут бедра
Вздрагивает стан
Сумерки вкрадчиво
Входят друг в друга
Сердце вот-вот разорвется

Да обо всем на свете).....Короче говоря, цитировать можно все и сразу. Самые разнообразные, местами - простые и откровенные, местами - задумчивые и искренние. Ну и напоследок.

Всю ночь до рассвета
Вспоминал о тебе, любимая
Кто сорвал с тебя кэса
Чей отразился коралл
В зеленой воде?

Ни отнять, ни убавить.

В общем, приобщайтесь к наследию мировой художественной литературы, как вам и посоветовали выше.

[ Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд ]

А ещееее... А еще можете прочитать для общего развития "Имя Розы" У. Эко.
Книга не только интересная, но и существенно расширит ваш литературный кругозор. В том числе и в плане описания актов любви

Сообщение отредактировал Iron Maiden - 08.11.2011, 10:56

[HiveTyrant]

Вот и вопрос: где дозволенная граница в освящении?
освЕщении, я думаю.

Спасибо за найденную ошибку
Ну если разобраться, то можно и освящать рассказы цензорами путем отодвигания курсора от крестика. Аминь!

Как там в Гриффинах то было... "он вставил свой чучу в её жажа"?
Ну эта.. читать классиков, искать новые обороты, обоснования физиологии. Разве это менее интересно ,чем писать банальности?

Это выглядит неестественно в большинстве своем. А классики вообще редко пишут про секс и разврат. В то время умы были заняты революциями, утопиями, депрессиями. Не до услады тела было. Ну или подкиньте имен, если вы натыкались, готов с удовольствием кхе-хе-хе прочитать произведения

Не менее мудрые люди говорят и другое. "можешь не писать - не пиши". Или "не хочешь срать - не мучай жопу".

Увы, мне ПРИХОДИТСЯ читать. Работа такая.

Да чего только не наговорили эти мудрые люди, аж страшно становится

А по мне наоборот. Небанально расписать Нургля и тем более Кхорна - задача намного сложнее и интереснее.

Если сравнивать просто описание сношения священной собаке, например, с девственницей, как описание ритуала для Слаанеш, то это можно сравнивать с просто резней берсерков. Эдакое болтер-порно. Но писать про Слаанеш действительно интересно, если не зацикливаться на этой стороне, с Кхорном и Нурглем действительно проще.
Готов доказать свои слова