Чемпион и распределение атак в рукопашном бою

[Shinymetallass]

"Тут мне сказали, что бить в отряд, если в контакте есть чемпион нельзя" - это хоумрул Фанатика?

[William]

"Тут мне сказали, что бить в отряд, если в контакте есть чемпион нельзя" - это хоумрул Фанатика?

Это общее правило.

[Бернхард]

Это общее правило.

Не, нету такого правила.

[Mity]

Это общее правило.

Которое было в 7-ке. В 8-ке этого правила больше нет.

[anglais]

прогрессивные датчане играют так, как написано в репорте.

[William]

прогрессивные датчане играют так, как написано в репорте.

Я тоже несколько раз натыкался в обсуждениях прогресивных орководов на этот момент. Приду домой, посмотрю рулбук и ФАК.

[Бернхард]

Видимо, всё-таки не прогрессивные, а ретроградные...

[anglais]

люблю людей, которые на 100 процентов уверены в своей правоте. есть в них что то такое, питерское =)

[Бернхард]

Просто эта тема уже подробно обсуждалась.

У чемпиона написано, что по желанию можно наносить атаки в него или в юнит (стр. 93), у персонажей отдельно указано, что, если в контакте с врагом только персонаж, то и атаки можно направлять только в него (стр. 99).

Ещё отличие от 7-ки - чемпион, даже если в него не направлялось атак в ХтХ, убирается, если вундов хватает на весь отряд. Также в чемпиона не распределяются попадания стрельбой (кроме шаблонов).

П.С. Я, кстати, не из Питера :)

Три человека сказали, что такого правила в 8-ке нет, но "прогрессивные датчане", конечно, лучше знают...

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Бернхард

[anglais]

я знаю, что обсуждалось, и даже как делались выводы. выводы имха странные, но мне все равно, как играть, как там или как тут.

как ты пишешь - играют исключительно на просторах нашей страны, немцы, греки и датчане, с которыми у меня всплывал этот вопрос, играют по другому.

а про три человека - это клево. тебе найти 10 человек, которые скажут, что 2+2 - это пять, чтобы проиллюстрировать ценность аргумента?

[Бернхард]

как ты пишешь - играют исключительно на просторах нашей страны, немцы, греки и датчане, с которыми у меня всплывал этот вопрос, играют по другому.

Это не значит, что они играют правильно.

Просто очень странно правила персонажей переводить на чемпиона, учитывая, что по 8-ке чемпион гораздо сильнее отличается от персонажа, чем по 7-ке - у них общего уже не так много осталось.

[anglais]

или же это означает, что у тебя просто неверная аргументация. 93 страница говорит про свободу выцеливания чемпиона, но не говорит, что если ты находишься в бсб только с чемпионом, то можешь бить юнит. зато 48 страница говорит, кого именно можно бить.

причем тут семерка - я вообще не понял. опять демагогия, как про трех людей в теме?

[Бернхард]

зато 48 страница говорит, кого именно можно бить.

Ты про последний абзац первой колонки? Может, в этом есть смысл (но поднимает вопросы про остальную ком.группу).

Мне не нравится, что касательно персонажей есть прямое указание на этот факт (хотя, казалось бы), а для чемпионов - нет.

[Shinymetallass]

или же это означает, что у тебя просто неверная аргументация. 93 страница говорит про свободу выцеливания чемпиона, но не говорит, что если ты находишься в бсб только с чемпионом, то можешь бить юнит. зато 48 страница говорит, кого именно можно бить.

причем тут семерка - я вообще не понял. опять демагогия, как про трех людей в теме?

Коля, на ETC нельзя бить в отряд, если касаешься только чемпиона?

[William]

Может, в этом есть смысл (но поднимает вопросы про остальную ком.группу).

А если бьешь в остальную ком.группу, то идет в отряд.

[Бернхард]

А если бьешь в остальную ком.группу, то идет в отряд.

Почему? Для чемпиона нигде не выделено, что при контакте только с ним нельзя бить в отряд. Англайз аппелирует к фразе (как я понял), что "обычно можно бить только в ту модель, которая находится в контакте". Если принять, что чемпион входит в это "обычно", то и знаменосец с музыкантом - тоже. Будет, правда, отличие, что чемпиона ты уберёшь после того, как отобьёшь в него все атаки, а музыкант или знаменосец останутся, т.к. вместо них уберёшь рядовую модель.

[anglais]

Ты про последний абзац первой колонки? Может, в этом есть смысл (но поднимает вопросы про остальную ком.группу).

Мне не нравится, что касательно персонажей есть прямое указание на этот факт (хотя, казалось бы), а для чемпионов - нет.

лично мне в правилах мне многое не нравится, но на то они и правила.

про персонажей отдельно ничего нет. есть про комбайнд юнит, состоящий из собственно юнита и персонажей.

[мелкий]

лично мне в правилах мне многое не нравится, но на то они и правила.

про персонажей отдельно ничего нет. есть про комбайнд юнит, состоящий из собственно юнита и персонажей.

там кстати очень инетересно выходит, если модель в БТБ только с персонажем и чемпионом. По правилам она выходит в БТБ с персонажем и моделью из юнита, и может бить как в персонажа, так и в юнит (страница 99, секция "close combat", первый абзац, первое предложение).

Изменено 28 октября, 2011 пользователем мелкий

[fpv]

Почему? Для чемпиона нигде не выделено, что при контакте только с ним нельзя бить в отряд. Англайз аппелирует к фразе (как я понял), что "обычно можно бить только в ту модель, которая находится в контакте". Если принять, что чемпион входит в это "обычно", то и знаменосец с музыкантом - тоже. Будет, правда, отличие, что чемпиона ты уберёшь после того, как отобьёшь в него все атаки, а музыкант или знаменосец останутся, т.к. вместо них уберёшь рядовую модель.

Там кроме того, что "обычно бьют в контакте" говорится, что погибших может быть больше, чем в контакте, и удаляются они из последнего ряда.

А чемпионы и персонажи - исключения из этого "обычно". Их хиты не переносятся на отряд, они убираются сами.

А может, админы вынесут это в отдельную тему?

[Бернхард]

Там кроме того, что "обычно бьют в контакте" говорится, что погибших может быть больше, чем в контакте, и удаляются они из последнего ряда.

А чемпионы и персонажи - исключения из этого "обычно". Их хиты не переносятся на отряд, они убираются сами.

Согласен. Но просто, если игнорировать тот факт, что запрет бить в юнит существует только для персонажа, а не чемпиона, то ничего не мешает точно также игнорировать и этот факт.

лично мне в правилах мне многое не нравится, но на то они и правила.

Так давай не будем придумывать то, чего в них нет. В правилах нет ничего о том, что находясь в контакте только с чемпионом (который является неотъемлемой частью юнита, в отличие от персонажа), нельзя бить в юнит.

про персонажей отдельно ничего нет. есть про комбайнд юнит, состоящий из собственно юнита и персонажей.

Да. А про чемпиона вообще ничего такого нет.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Бернхард

[anglais]

Почему? Для чемпиона нигде не выделено, что при контакте только с ним нельзя бить в отряд. Англайз аппелирует к фразе (как я понял), что "обычно можно бить только в ту модель, которая находится в контакте". Если принять, что чемпион входит в это "обычно", то и знаменосец с музыкантом - тоже. Будет, правда, отличие, что чемпиона ты уберёшь после того, как отобьёшь в него все атаки, а музыкант или знаменосец останутся, т.к. вместо них уберёшь рядовую модель.

термин называется эксесс вундс. он есть в цитируемых тобой разделах на стр 93 и 99 и целиком снимает вопрос про музыканта и знаменосца, поскольку к ним не применяется, т.к. отсутствует в их разделах, как, впрочем, и вообще раздел про хтх.

[fpv]

Так давай не будем придумывать то, чего в них нет. В правилах нет ничего о том, что находясь в контакте только с чемпионом (который является неотъемлемой частью юнита, в отличие от персонажа), нельзя бить в юнит.

По какому профилю бьется через чемпиона в юнит?

Изменено 28 октября, 2011 пользователем fpv

[anglais]

там кстати очень инетересно выходит, если модель в БТБ только с персонажем и чемпионом. По правилам она выходит в БТБ с персонажем и моделью из юнита, и может бить как в персонажа, так и в юнит (страница 99, секция "close combat", первый абзац, первое предложение).

коллега, вы понимаете, что правило позволяет вам бить в героя в юните? где вы там нашли про то, что если в контакте чемпион и герой, то можно бить в рнф - я не знаю. там про чемпиона вообще ни слова, на всей 99й странице.

[Бернхард]

термин называется эксесс вундс. он есть в цитируемых тобой разделах на стр 93 и 99 и целиком снимает вопрос про музыканта и знаменосца, поскольку к ним не применяется, т.к. отсутствует в их разделах, как, впрочем, и вообще раздел про хтх.

Согласен. Запрет бить в юнит при контакте только с персонажем тоже есть только в описании взаимодействии юнита и персонажа. Но, почему-то, ты пытаешься применять его и для чемпиона, хотя в описании раздела про ХтХ чемпиона такого правила нет.

По какому профилю бьется через чемпиона в юнит?

По профилю юнита. Чемпион при этом вундов не получает (если, конечно, в результате не гибнет весь юнит - тогда он убирается согласно правилам чемпиона).

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Бернхард

[anglais]

nак давай не будем придумывать то, чего в них нет.

прекращайте.

В правилах нет ничего о том, что находясь в контакте только с чемпионом (который является неотъемлемой частью юнита, в отличие от персонажа), нельзя бить в юнит.

че, правда? перечитай стр 99. там написано строго обратное от того, что пишешь ты. раздел называется комбайнд юнитс.

[ Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд ]

Согласен. Запрет бить в юнит при контакте только с персонажем тоже есть только в описании взаимодействии юнита и персонажа. Но, почему-то, ты пытаешься применять его и для чемпиона, хотя в описании раздела про ХтХ чемпиона такого правила нет.

ты уверен, что ты читаешь то, что я пишу? давай я повторюсь. стр 48. Изменено 28 октября, 2011 пользователем anglais