Island of blood и скейвенский батлфорс

[Dark Lord]

Приветствую всех. Извиняюсь, если продублировал тему, но другой такой не нашел. Я новичок в FB (до этого мучал 40к) и хочу задать вопрос об этом стартёре, а конкретнее: насколько входящие в него отряды подходят для собирания армии скейвенов. По цене он, само собой, очень выгоден (покупка одних только клановых крыс в 40 рыл стоила бы столько же, сколько и стартёр), но эффективна ли закачка тамошних отрядов? Да и хороши ли скейвены на поле боя (что-то мне подсказывает, что да, ведь армия, у которой тридцати-сорокарыльные отряды в порядке вещей не может не быть топовой))).

Лично на мой нубский взгляд, в стартёре много чего хорошего для крысюков: два HQ (ой, простите, в ФБ они зовутся "Lords and Heroes"): вождь клана (как-то доверия не внушает, не орки ведь всё-таки) и техномаг (слышал, что маг он в меньшей степени, но таскает кучу любопытных устройств); собственно, сорокарыльник клановых крыс (много "рабочих лошадок"); два крысоогра (если местные монстры схожи с аналогами из 40к, то это очень злобный отряд, но наличие погонщика как бы намекает на то, что если этот крысюк отправится к крысолову на небесах, то крысоогры выйдут из-под контроля и нагадят мне не меньше чем оппоненту); мортира и огнемёт (ни то ни другое доверия как-то не внушают, ибо мортира одна, да и выглядит как-то жалковато, а огнемёт, насколько я помню, любит взрываться, да и учитывая природу всех огнемётов, быстро завязнет в хтх и помрёт).

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Dark Lord

[Гончая плоти с Кхорна]

Для старта хорошо взять 2 стартера, точнее 2 крысячьи половины. Чиф - твой единственный генерал на первых порах(потом грейсир мб), второй чиф - единственный бсб в армии(думаю не нужно рассказывать, как спилить топор и вставить палку с ссаной тряпкой :) ). Инженер - вполне себе маг, из инженерских причандалов интересна ракета и конденсатор.

Крысы - хорошие, но рабы еще лучше. Другое дело, что стартерные все поголовно со щитами, поэтому чтобы сделать их рабами придется спиливать щиты. Или покупать отдельные коробки под них, а стартерных пустить кланретов, которыми они и заявлены.

Отряды по 40 рыл - это мало, гоблины ходят по 70 рыл, но армия не скажу что топовая. Огры - на любителя, можно взять как раз штуки 4, но на ранних порах есть более интересные вещи - пушка, гатеры, те же толпы крыс. Вепон тимы хорошие, можно брать, особенно если захочешь собирать тематичный скрайр ну и вообще брать кланретов как основной кор-чойс, а не рабов.

Вобщем начать за крыс с их армибука+2 половин стартера - самое оно.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Fungus Beer

[Dark Lord]

Fungus Beer, большое спасибо за ответ. Руки у меня, увы, растут из места чуть ниже спины, но с минимально простыми конверсиями, думаю, смогу управится. Также хочу поинтересоваться, играет ли скриминг белл (уж больно минька нравится). И вопрос касательно литературы: армибук это эквивалент кодекса, посему обязателен, но есть ещё "Uniforms and Heraldry of Skaven". Эта книжка тоже нужна, или это что-то вроде Инсигнум Астартес?

Изменено 4 июня, 2011 пользователем Dark Lord

[Гончая плоти с Кхорна]

Можно взять на крупный формат потом.)

Униформа это как раз инсигнум астартес по фб-шному.) Ничего особенно интересного там нет, просто крысы-раскраски в разных цветных тряпках и немного бэка по кланам. Ну можно взять, определиться как красить, почитать немного. Для игры она не нужна.

[Lutnar]

по моему, если взглянуть на миньку чифа (лорда) то к его спине прикреплена еже палка, но не с тряпкой, но по моему как знамя она выглядит не плохо.

Колокол хорош по своему, одна из его проблем в том, что он большой, так что боится стрельбы и особенно пушек, хотя сам я его заказал и планирую использовать, но лучше брать его в армию от 2400. Мортира есть только, играет по моему не плохо, особенно против коробок с хорошим сейвом, огнемет тоже хорош наш, просто им немного сложнее играть.

Вобще в принципе играя за крыс надо быть более оптимистичным, так как почти все что у нас есть мощного имеет особенность взрываться.

[GoozzZ]

В общем уже все сказали. От себя добавлю - на большие форматы тебе будет нужно очень много крыс, готовься красить 300+ солдатиков =)

[Dark Lord]

GoozzZ, спасибо за предупреждение O_o . Большими форматами я буду озабачиваться ой как не скоро, пока ограничусь где-нибудь 1000 очей.

Также назрел вопрос о батлфорсе скейвенов: опять же, он сравнительно дешев и по составу схож со стартёром, но опять-таки, эффективны ли тамошние отряды? Помимо клановых крыс и крысоогров, туда входят чумные монахи и гигантские крысы. Первые у меня сразу стали ассоциироваться с меньшими братьями плагмаров в 40к, а вот гигантские крысы доверия как-то не внушают (правда, они вроде умеют бить сразу несколько рядов в хтх, если я правильно понял).

И, насколько я понял, мешать войска, бековые для разных кланов, в одной армии можно (т.е. у Скрайра могут быть чумные монахи, у Эшина - крысоогры). Вернее, пострадает от этого только бековость армии?

Изменено 6 июня, 2011 пользователем Dark Lord

[Гончая плоти с Кхорна]

Гигантские крысы хороший отряд, монахи тоже могут пригодиться - неплохой бункер для грейсира на 1-1.5к птс.

Плюс там клансреты, которых уже можно собрать без щитов под отряды рабов.

[Lutnar]

Вобще если говорить о быковости армий скавенов, то по идее армию скавенов составляет несколько кланов, даже делать быковый скраир, то отряд монахов в нем вполне объясним, так как клан чумы сам предоставляет свои войска при необходимости, так же объяснимо и прочее.

Сами монахи хороши, так как они франзепые и это единственная скавенская пехота с 4 тафной и морем атак (по 3 с одной модели), но так же играют и как бункер.

а бтальен вещь хорошая ,так как клановый крыс много не бывает, а среди них есть кланкрысы без брони, так что на роль рабов подходят хорошо. Про гигианских крыс уже сказали.

[Benge]

пока ограничусь где-нибудь 1000 очей.

это около 100-150 моделей а лучше 150-200

вопрос о батлфорсе скейвенов: опять же, он сравнительно дешев и по составу схож со стартёром, но опять-таки, эффективны ли тамошние отряды?

нет - это ж бэтл форс - т.е. ровно половина полезных отрядов - монахов у всех игроков, как правило, в избытке - можно купить с рук нужное кол-во. Но сразу планрируй ростер на 2400-2500 и с этим расчетом бери модели. К примеру монахи играют отлично с пристом на печке (альтернатива колокола).

с меньшими братьями плагмаров в 40к,

плагмары все с отличной броней и фнп, а монахи - просто монахи - без защиты с очень средненькими статами.

а вот гигантские крысы доверия как-то не внушают (правда, они вроде умеют бить сразу несколько рядов в хтх, если я правильно понял).

гиг крысы - это деплоймент чойс - заставляет противника выставлять на 2-3 отряда больше, чем обычно (минимальная пачка почти ничего не стоит (как раньше глобалдиры). Но даже в формате 5+1 они бывают очень и очень полезны (к примеру на турнире 2 пачки крыс в минимальном комплекте напали на коробку пехоты с 2 магами, за фазу (лак на кубах) оба мага слились - профит очевиден). Многофункциональный отряд, словом.

мешать войска, бековые для разных кланов, в одной армии можно ..., пострадает от этого только бековость армии?

это как у ХСМ сейчас - банда есть банда - бери кого хочешь.

[Dark Lord]

Итак, затоварился Блад Айслендом, армибуком крысюков (на Великом и Могучем, увы) и батлфорсом. Поверхностно изучил арми- и рулбук. Начали появляться следующие мысли о 80 трупсовых крысах:

1) Взять 40 кланретов с щитами и ручным оружием, полным ком составом (знамя, музыка, офицер) и огнемётом (270 очей <_< ); 40 кланретов с щитами и копьями, ком составом и мортирой (285 очей). Планировалось, что первый поддерживает наступление, а второй охраняет артиллерию (планирую взять варпмолнию). Но стоит это удовольствие 555 очей :( , то есть этот вариант никуда не годится.

2) Взять 60 как рабов, с щитами (поправьте меня, если это очипятка русского армибука, там сказано, что рабы таки могут таскать щиты) и ручным оружием (инвуль 6+ - уже неплохо), влетит мне это всего в 150 очей :) . Оставшиеся 20 пусть будут кланретами с щитами, копьями, полным ком составом и мортирой (осмыслена ли эта штука для защитного отряда?), стоят и охраняют артиллерию и стоят 185 очков. Итого: кор юниты в 335 очей.

В обоих вариантах брал щиты потому, что со стартёрных крыс их никак не спилишь (во всяком случае, я на такое не способен). Что нужно поправить или добавить?

Далее появились мысли взять командиром Фтопку (очень хочется чего то монументального :rolleyes: ). Сгодится ли на 1000 очей, ведь без обвеса стоит она 250, т.е. те самые дозволенные для лордов/героев 25% от общей стоимости армии. Оправдает ли она себя, или лучше взять что-то по-дешевле?

Заранее спасибо за ответы.

[rishele]

на правах теории:

1) все тутошние крысоводы не дают рабам щиты, ибо спасают они мало юнитов. можно на ту же цену взять MOAR SLAVES!!! (но у нас же немного тушек? можно выдать щиты и кидать сейвы. психологическая атака, так его)

2) мортира - круто и весело(против какого-нибудь бронированного поганца), но огнемет и думфлаер(свежеватель) не менее весело!!! (огнемет шаблон, но может неслабо разнести. думфлаер въезжает в хтх и либо отвлекает противника, либо взрывается.)

3) голая топка - плохой выбор. у тебя сейчас, как я понял, из командующих только варлорд и инженер. нужно больше крыс!!! (собсно, на формат до 1.5к тебе нужны только варлорды/чифы, инженеры, прист)

4) 20 монков из баттлфорса - мало, сольют быстро, а они - 1/7 часть армии.

подытожим. ты должен купить больше крыс. из спешалов у тебя только джаенты + огры + кастрированные монки. джаентов использовать надо, нужно больше крыс! 4 огра в самый, кмк, раз. для использования чумных хомячков нужно больше чумных хомячков. корных юнитов на небольшой формат тебе должно, по идее хватать.

[Rockafella]

По первому: лучший вариант закачки кланратов это щит и хенд випон ибо мы имеем арм.сейв и варду 6+ ( 88 стр руль бука).

Рабов лучше без щитов, так как тупо слив очей. Батальонных крыс точи под рабов, стартерных под заявленных кланратов. По визивигу в фб проще чем в 40к, если у тебя из толпы кланратсов будет штучек пять с копьями - не страшно. Да и можно им обрезать древко и проблем нет)

Топка это оч жирно на 1000, я считаю. Ей надо дать обязательно 30+ монков, тринкет от стрельбы, например.

Прикупи бокс крыс или еще половину стартера.В первом случае сделаешь их рабами. Во втором случае у тебя будет 80 крыс клана, два инжа, по два вепон тима, огров и пакмастеров на состав армии в 1000-1500 очей.

[Dark Lord]

rishele, спасибо, тоже были сомнения насчёт монахов и Фтопки.

Тогда как закачать имеющихся командиров. У техномага изначально варпзамковый пистолет, какой-то генератор и непонятная алебарда. У чифа тесак, алебарда, явно тяжёлый доспех, какой-то там амулет и некая палка на спине. Техмагу, насколько я знаю, часто дают ракету, а с чифом что делать?

Rockafella, вся бяка в том, что в стартёре заявлено два подразделения кланретов, все с полным ком составом. Если слить их в одно подразделение, то может случится нехватка оружия (хотя, если копьям обрезать древки...).

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Dark Lord

[Rockafella]

У чифа на спине не палка, а бсб! Это единственный юнит, который может тащить знамя армии. Ему дай щит, более не надо. И особо не воюй им, он так, для боевого духа. У инжа конденсатор на спине, есичо). Тож нужная весч. Закачай его 1лвл мага и конденсатор.

2Dark Lord

Ты погоняй пока так, скажи что у всех ханд випоны.). Во время френд плея никто тебя не осудит. По мере роста армии будет туча битсов и переклеишь оружие) вот что точно тебе пригодится - варп пушка)

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Rockafella

[rishele]

поддерживаю, если выставишь 40 кланрэтов из которых 20- с хв, а 17 - с копьями, то можно смело заявлять, что данный отряд с хв. чифу я спилил тесак, ибо маленький и нифига не чоп-чоп, а также тряпку, ибо уныла, когда на спине. тряпку с чифа можно использовать как битс для бсб. касательно инженера - у всех инжей есть алебарда в руках и рюкзачок на спине :D. визивинг на них не так уж важен.

[Dark Lord]

Накатал альфа версию ростера, основываясь на имеющемся (пишу пока тут, ибо до чего-то осмысленного тут ещё далеко):

L&H:

Техномаг с пистолетом (не хочу спиливать), конденсатором; маг 1 левела.

Core:

1) Слейвы, 60 рыл

2) Кланреты в 40 рыл с щитами, ком составом и мортирой.

Special:

1) Крысоогры

4 крысоогра, 2 погонщика

2) Монахи

30 рыл, ком состав (нужен ли?)

Rare:

Варп-молниевая пушка

Итого: 979 очей, что ещё закачать?

Прокатит ли такая расписка? Лично меня пугает практически полное отсутвие стрельбы, но это, вроде, не критично. Не маловато ли монахов? Нужен ли чиф (как я понял, не смотря на то, что он является генералом, он может таскать знамя?).

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Dark Lord

[Дрогер]

Накатал альфа версию ростера, основываясь на имеющемся (пишу пока тут, ибо до чего-то осмысленного тут ещё далеко):

L&H:

Техномаг с пистолетом (не хочу спиливать), конденсатором; маг 1 левела.

Core:

1) Слейвы, 60 рыл

2) Кланреты с щитами, ком составом и мортирой.

Special:

1) Крысоогры

4 крысоогра, 2 погонщика

2) Монахи

30 рыл, ком состав (нужен ли?)

Rare:

Варп-молниевая пушка

Итого: 979 очей, что ещё закачать?

Прокатит ли такая расписка? Лично меня пугает практически полное отсутвие стрельбы, но это, вроде, не критично. Не маловато ли монахов? Нужен ли чиф (как я понял, не смотря на то, что он является генералом, он может таскать знамя?).

Дай инженеру в закачку ракету.

Просто оставь кланретов, без мортиры. слэйвов сделай 2 отряда по 40, не вижу смысла их делать больше. и взял бы 6 рэтогровт вместо 4-х. по 3 в ряд (в большем количестве мест будут проходить, а бить в 2 ряда) Монахи в таком ростере нужны если у них есть чумной прист. я б ещё добавил бы хотя бы один отряд найтранеров.

[Benge]

Есть мнение, что на 1к отлично вписывается голый сир, пара инженеров, один из которых с ракетой, а второй инженер-маг с конденсатором, 2 по 35 рабов, 1 по 30 кланретов с огнеметом, к примеру, бсб, пушка.

По визивигу - это не 40к, можно ставить героев как есть и указывать, что у него есть (визивиг критичен под щиты, алебарды, копья, не критичен - под пистолеты, пращи и подобное).

[Дрогер]

Есть мнение, что на 1к отлично вписывается голый сир, пара инженеров, один из которых с ракетой, а второй инженер-маг с конденсатором, 2 по 35 рабов, 1 по 30 кланретов с огнеметом, к примеру, бсб, пушка.

По визивигу - это не 40к, можно ставить героев как есть и указывать, что у него есть (визивиг критичен под щиты, алебарды, копья, не критичен - под пистолеты, пращи и подобное).

Может, я б второму инженеру орб дал бы ещё) и хоть убейте, но не вижу приимуществ огнемёта эа такие очки. прощё ещё одну почку слэйвов взять, или взять 3 отряда спам-диверта гигантских крыс

[Benge]

Может, я б второму инженеру орб дал бы ещё) и хоть убейте, но не вижу приимуществ огнемёта эа такие очки. прощё ещё одну почку слэйвов взять, или взять 3 отряда спам-диверта гигантских крыс

Бронированный противник вызывает определенные трудности в ростере, ориентированном на магию.

Огнемет требует чутких рук для управления, но любое приличное попадаение себя оправдывает.

Крысы для диверта и расстановки всегда беруться, топик стартеру привел примерный ростер по полезности.

Орб и еще один инженер не лезут в лимит, если правильно посчитал проценты.

[Дрогер]

Бронированный противник вызывает определенные трудности в ростере, ориентированном на магию.

Огнемет требует чутких рук для управления, но любое приличное попадаение себя оправдывает.

Крысы для диверта и расстановки всегда беруться, топик стартеру привел примерный ростер по полезности.

Орб и еще один инженер не лезут в лимит, если правильно посчитал проценты.

А зачем ещё один инженер, второму инженеру орб). как раз будет чем тяжёлую броню сносить.

А огнемёт не дай бог и полуовину своей аримии на осечке снесёт. Ты говоришь умелых рук требует, а парень только начинает ведь.

[Benge]

Ты говоришь умелых рук требует, а парень только начинает ведь.

тренироваться то нужно с чего-то :)

орб ненадежен - основная задача убийство монстры с низкой иней и танка, на 1000 может и не оправдать себя, но в целом потестить можно, от метагейма зависит.

[Дрогер]

тренироваться то нужно с чего-то :)

орб ненадежен - основная задача убийство монстры с низкой иней и танка, на 1000 может и не оправдать себя, но в целом потестить можно, от метагейма зависит.

чем не надёжен? Телепортишь инженера в дюйме от цели и до свиданья троли-танки и иже с ними.

[Benge]

чем не надёжен? Телепортишь инженера в дюйме от цели и до свиданья троли-танки и иже с ними.

Вполне не надежен - любой снос в любую сторону - и мимо цели, он же сносится как снаряд камнемета, в играх меньше тысячи в нем нет смысла - пушка делает все то же самое, особенно если приноровиться маленьким круглым шаблоном карать.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем benge