Здесь.
и здесь не сахар(играл с другом, которого гарантированно порублю фактически любой из старых рас)... на т2 вылезают зерки и начинаются проблемы, так как сладить с ними(особенно когда за спиной ребята с ХБ) нечем.
пока есть надежда на иммоляторы
Имоляторы конечно сила, но у них есть парочка недостатков.Главный из них в том ,что сразу 2 построить нельзя без абгрейда на вехкэпы.Если уж дожили до т2 и после этого у нас все еще осталась канонесса с парочкой сб, то можно пойти в святой реликварий и конфессора, который со своей абилкой весьма неплохо смотрится против масс пехоты.К тому же ему можно развить абилку на стан (стоит не оч много) но тогда веры с одной канонессы и сержантов сб может не хватать , придется строить еще верующих.Можно построить селестинок , у них после реликвария доступна девка со знаменем(она и веру дает и хп сквада нехило увеличивает).Этими самыми селестинками можно попробовать отжать пару дальних точек у хаоса.
Тоже самое, что и с другими расами (практически со всеми) - первый-второй (именно "и" второй, если что) миссионеры идут декапить и гонять рабов, а пока противник гемороиться с попытками поставить эко - выпускаем свои войска с Armory или течимся в t2 (по ситуации). Матчап не сахар, но шансы по-моему есть. Ну и всегда есть вариант пугануть его нашествием четырёх рабов на барак.
а здесь БО с инферником не будет работать?
Да опять же средне. Это Armory грохать, это канонессу, это грейд...короче в конце за ней тупо увяжется LoC с мотыгой (тот ещё ударник труда), а CSM начнут гоняться за всем остальным. Я больше верю в массовый грейд постов или масс огнемёты.
Не важно. догонит или нет.
Получается что 250\60 ресурсов потрачены вхолостую
А когда хаос идёт в масс хб + потом строит херков с магом, в этой ситуации надо в масс огнемёты идти ? + наверно конфессор так ?
Практика показала мне, что против Хаоса, идущего в ХБ надо делать 3пака сестер с гранатами и закидывать его, пока он не отмасился... Мб можно и огнеметы...
Затем Канонеса (вопервых она может сражаться с лордом, а во вторых есть полезная абилка, в случае чего)...
На тир2 нужны свои ХБ (для сдерживания противника) и Конфессор для уничтожения ХБ противника...
Также нужен пак селестианок... Вообще они всегда нужны, но туту они будут для нас, кроме всего прочего, делать веру...
Если нет напряга с ресами, то можно играть парой ассасинок... и гого в тир3... Тир3 СоБ на голову сильнее тир3 Хаоса...
Вот насчет т3 соб >>т3 хаоса готов поспорить^^Если конечно сделать все 3 отряда репентий,полностью отреинфорсенных,то они конечно>т3 хаоса.Но так со всем расами Ранний т3 хаоса>почти всех т3 других рас,но поздний т3 всех рас> либо>> поздний т3 хаоса)
И кстати,против хб я бы строил огнеметы.Мораль снимется влет,да и время на разверстку не тратится.
Не знаю, я Т3 хаоса отбивал СоБами на своем Т2, проблема разве что ДП - его нечем валить кроме Дивайн Болтеров =\
Абилка конфессора замечательно кладёт народ
Кстати насчет абилки конфессора.Видит ли направление ее действия противник?
если ты про метку на земле, то нет.
Кстати, проив берсов только ХБ, ибо огнеметы против них никак не работают (морали нет)
Сила тир3 СоБ в Экскорцистах... Это как в DC1.0 с ВВ...
Добраться до артилерии Хаос может только Танком и ХТ... Если приготовиться к защите от них, то Экскорцисты, под прикрытием Сестер становяться крайне малоуязвимыми...
Кстати против Принца...
У Сестер Демонов помойму лучше всего валят Самолетик (медленно, но верно)...
Ассасинка... Тоже не быстро, зато из инвиза...
И Целестианки с мельтами...
Ну дивайн болтеры конечно...
Репентии вдогонку...
Но лучше всего демона валят Ангелы Канонессы... Жаль токо Принц бегает от них...
да, экзорцисты впечатляют превращая обычных соб в полноценную т3 армию. Против поссов еще отлично конфессор помогает
Конфессор вообще против почти всех рас рулит, як Chaplain у SM. Аура стильная, сам неплохо махается, ещё и стан очень сочный выучивается. Проблема лишь в необходимости строить отдельное здание, но там и грейды полезные есть ещё.
Против берсов думаю легко прокатит масс сестёр с HB+гренами. То есть не слишком легко, но долго хаос не побегает за сёстрами. Хотя остаётся проблема цепей, в цепях пачка сливается почти моментально, даже на лечении не факт что вытянешь. Но за исключением этого на t2 Хаосу крайне туго против t2 сестёр, как мне кажется.
посмотрю как берсы за серафимами побегают
Ну серафимов массить не всегда оптимальный выбор, и это, вообще говоря, уже отдельная тактика - харасить будем постоянно, если строим хотя бы две пачки. Иначе смысла нет, слишком много ресурсов оседает для баффа и генерации веры. В остальном - уже проверено, что 2-3 пачки BS с закачкой и конфессором разбирают практический любой пех, который хаос способен предложить на t2 (разумеется с соразмерными затратами), во многом из-за веры. Проблемой остаётся скорее то, что Хаос может вытворить на t1 - может и в рапторов пойти, может и в CSM, может и в культяпок с гранатомётами.
Кстати хочу спросить про культяпов с гренами, как контрить эту гадость? Дело в том что на т1 они очень шустро выносят скводы СоБ еще на подходе.
Как и за тех же SM/CSM - герой+грейд постов+теч до t2, в различных вариациях.
Вся проблема в том, что не знаешь в какую страту пошел противник)
Если раптор харрас, то серафимки показывают себя в данном случае хорошо, в то время как собы своими резиновыми пулями не могут нанести серьезный урон во время декапа пока их не отмассишь - масс декап обеспечен. Если хаос пошел в масс хсм + лох, то страта с серафимками автолуз. А ресурсы, чтобы отмассить соб + герой и оч быстро прыгнуть в т2 уже потрачены на серафимок и оружейку. При страте хаоса через грены культов игра в соб провальная, серафимки вообщем-то имеют право на жизнь, но в тире рискуем отстать, что при игре за СОБ зачастую оканчивается летальным исходом.
Матчап называется - "угадай бо противника. Если угадали, вам приз - вы имеете возможность продолжить игру с надеждой на победу".
Ну при таком раскладе я думаю следует сразу первой брать канонессу, она в принципе универсальна и на первых порах сможет действовать при любом бо противника. А как уже выясним что там мутит хаосит, тогда и пытаемся выдать специализированную контру. Еще можно в разведку сразу первым миссионером рвануть - посмотреть чего у врага творится ну и может чуток подекапить.
Поиграл немного за СоБ.
Серафимки катят на больший картах, тогда хаос остается без рабов и без половины культяп, если он пошел в сначала сделал раптей, то нам же лучше. Заказываем вторую пачку, которая начинает гонятся за раптями, пока первая беспредельничат на базе.
СТД БО против хаоса все же: раб 3 миссионера, барак ген, СБ, канонесса. 2мя рабами застраиваем 1ю точку и сразу грейдим веру. Всеми начинаем захватывать точки, если прибегут культяпы, то снимаем СБ с капа и валим их. СБ лучше не реинфорсить и не вступать в перестрелку с ХСМ, а подождать канонессу. Если культогрены, то массово гредим точки, строим арморю, делаем ИП и прыгаем в т2 за конфессором и селестианками. Если масс ХСМ==>ХБ гредим второй пост на веру, делаем второй отряд СБ, строим арморю. Пока строится арморя делаем отряд СБ, гранаты, ИП. Вступать в битву с массом ХСМ надо 3 сквадами СБ по 6-7 человек с гранатами (можно раздать по 1му огнемету), канонессой с ИП и ослеплением. Также вариант прогредить пару постов достроив пару сквадов без реинфорса и прыгнуть в т2 за болтерами, попутно строя арморю и качая веру. Берзы и ХСМ на т2 не проблемы, настоящая проблема - это спам теха. Который на т3 дополняется поссами, облами и ДП. Поэтому ИМХО против хаоса надо играть как минимум 2мя паками селестианок, а если хаос жестко спамит тех то и 3мя-4мя. Обычная т3 связка контриться просто - стан на облов, а поссов расстреливаем, или стан на поссов, а облов вяжем серафимками или селестианками. ДП складывается за 25 секунд фокуса 2мя паками селестианок.
ИМХО!
Вот возник у меня вопрос о целесообразности покупки канонессы на т1, при условии что хаос идет через ЛоХ и масс хсм/хсм с ХБ. дело в том что в большинстве моих игр против такого хаоса на кану сразу же натравливали ЛоХа который ударом своей дубины значительно тормазил её и под фокусом она долго не выживала. Собственно и встает вопрос, а нафиг она нужна? Не легче ли пойти тупо в масс СоБ?
Кана со своим дебаффом маст хэв.
Канонесса с дебаффом как раз замечательно может отконтрить t1.5 масс CSM с HB, особенно в паре с серафимами, дающими и веру на абилку, и спокойно преследующими убегающего противника. Если стоит проблема подвода канонессы очень остро (хотя до этого не нужно доводить в первую очередь) - просто создай "убойный отряд" сестёр, в который посадишь её. Но вообще если до такого дошло - ты или должен быть в t2, или должен был прижать противника задолго до этого.
Тут главное быть осторожным, если ХСМ будет не дурачок, он будет кидать гранаты в канонессу\сестёр,\серафим, не давая им стрелять.
Поэтому тут надо быть чуть настороже, на слишком большие толпы вот так вот с нефига не лезть - можно поплатиться.
серафимки вообще жесть,несмотря на грены хсм,они могут бытро харасить и отступать,а при поддержке еанонесы и 2х сестер с огнеметами не дать хаосу жить.Единственое напрягает это лимит на пехоту.забываю его делать вовремя-как следствие нет антитеха мобильного.
Эм...вообще-то греной дефайлер не напугать. Даже двумя. А когда и что появится - вопрос. Потому что серафимки t2 отвкладывают. И тут всё решает карта, противник и как харасишь. Как минимум вровень можно выйти. Только селестинки после постройки будут ещё доооооолго качаться и вообще говоря ещё должны добежать до краба. Который стреляет издалека. Артиллерйским. Замедляющим. А ещё (бывает и такое) краб не один, и никто не мешает ему просто полезть в рукопашку на селестинок, если вдруг некому будет их вязать (а скорее всего будет). Так что никакой халявы тут нет, нужно будет думать, а не тупо через атаку всё посылать. Для справки - Fire Dragon-ы масс дефайлеров не контрят. А они и на FoF, и HP у них поболе. Гранаты в плюс, но на них одних не выехать, если Хаосит не спит.
ну артилерия у него не такая страшная...достаточно косая...если парочка в поддержке пуляют это одно...а по пути к атаке в мили он разок пульнет это не то чего нужно боятся в дефайлере) имхо конечно же
Если хаосит вменяемый - он дефайлер в рукопашке против SoB юзать будет только если уверен, что у тебя селестинок рядом нет, или как раз чтобы завязать селестинок, которые каким-то макаром сумел добежать. А на дальнем уже один дефайлер заметно мешает (хотя один действительно пережить можно). Даром что одна из двух артиллерий в игре на t2, так ещё замедляет при попадании. Главная проблема - кроме селестинок особо некем разбирать эти самые дефайлеры. Иммолятор с мельтами временами полезен, но медленно строится и может весьма оперативно спечься от более дешёвого и мобильного Талона. А у селестинок проблема со сбиванием с ног и мелким радиусом. Без рины совсем неприятно, ибо дефайлер просто в рукопашку тогда гоняет, всё равно закаченая пачка селестинок как минимум сравнима по цене.
а сестрами не очень то хорошо умею играть....пеха много но пробелмы с моралью а теха хорошего нету аж до т4...экзорцисты далеко не всегда спасают...хотя против систер сливаю часто даже компу не успеваю опомнится как он уже святой летит...кроме таю и маринадом не могу их прижучить
Нет, ну рины часто нужны на t3. Селестинками без них к нормальному противнику не подъехать. Экзорцисты точно из разряда безумно полезных вещей, например контрить бессмертие у SM/IG-а без них сущее мучение. У сестёр скорее проблема в отсутствии толкового дальнобойного антитеха. Вообще. Даже на t4 есть только святая и пенитенты, а они рукопашники. Приходится ими резать всякие бени и сквигги.
Проблем с моралью нет, если играть через серафимок. Бафф и привет иммуна. Даже бибиканье ринкам делать не нужно.
Из техники скажем иммолятор с мельтами был бы неплохой машинкой, имей HP побольше или повреждения против техники, учитывая жуткую дороговизну. А так против тех же дефайлеров есть шанс просто нарваться на талон.
Иммолятор против Хаоса жуть редкостная. Мельта антитех, это минус лишний сквад дорогих селестианок, а еси удосужится выучить абилку, то берсеркеры (которые, в случае дефайлеров будут 90%) будут изображать роль неплохого шашлыка, не без прикрытия соротиток, это конечно.
2Zenelну это я о техе и говарил,учитывая что хп очень мало и радус не внушителен,они быстро сливаются. что касается экзорцистов пожалуй ты прав видимо я сестер еще десительно плохо знаю
HP более-менее становится после t3 грейда (но именно в этом и минус, ведь t3 не t2). Тем более селестинками начиная с t3 очень сложно действительно опасные юниты доставать (да и чаще приходится ими вязать бежать), а до t4 нужно ещё дожить. Так что на t3 иммолятор с мельтами иногда стоит выкатить. Даже на t2 иногда стоит, если противник ударился в особо злой спам каких-нибудь дефов (селестинки подъедут исключительно на рине и сразу же будут повязаны). А так - я почти всегда втыкаю конфессорню, а дальше по ситуации.
на больших картах полностью устраивает стратегия серки+канонесса+2соб кач на огнеметы (гранаты сами собой) Очень важно не дать цепануть лоху канонессу, ибо это = слив игры моментальный
а так соб с канонессой очень быстро сливает мораль всему движущемуся, гоню его прямо до базы, по пути можно снести пару лп2... болтеры не сильно спасают хаосита ибо откладывается т2 а против гранат бьющим бешено по морали мало кто попрет на т1...
в т2 пару селестианок на рино...
Чем лучше всего контрить т3 и т4 демонов ?
У меня вот такой вопрос, как за соба лучше всего законтрить масс крабов под турелями (куда идут крабы, туда хаосит и ставит турели, сзади крабов,конечно).
Особенно есть соб пошёл через масс селестианок, всё происходит в т2.
Набрать крит массу селест, кастануть каной ослеплялку и чётко наломиться. Фишка в том, чтобы не пропустить момент для налома. Это называется "таймингом" в данной игре. Потому что если ты упустишь момент и хаос построит 4 краба или больше, то тебе никакого количества селест не хватит. Еще не позволяй крабоводам контролировать криты, это крайне важно! Игра в артиллерию без контроля критов - это пассивная игра с отдачей инициативы сопернику.
2 фимки с гренами и абилками неплохо залетают в орду крабов, беря часть огня на себя и давая подойти селестам. Ну и иммолятор в том виде каком он есть, подходит как раз против любителей крабов, даже можно построить второй завод, чтоб там грейд на лимит делать и молний, если хаосит решит сделать немного талонов для харраса.
А вот и упоротые советы подъехали
Хотя в исполнении самого Made in USSR это даже может сработать, и в первую очередь - за счёт таймингов. Если у тебя две фимки с сержантами и гренами, а там - вышел первый краб, то врыв пройдёт на отличненько. Про иммоляторы лучше забыть - дорогой, адски медленно строится, легко разбирается ракетной турелью под крабами. А вот масс самолетиков - неожиданно эффективный фан-билд.
Чуть что, сразу упоротый
Но на самом деле упоротости ноль целых, ноль десятых. Фимки - насчет них уже ты заметил - если они есть. Игра в фимки довольно обыденное дело против хаоса на многих картах, то-что они прыгают первыми и минусуют гренами 2/3 жизней одному крабу, тоже вполне обыденно. Иммолятор и самолетики - а на что еще тратить ресы? От т3 соб особо ждать ничего не приходится - артилерия занимает 4 лимита, против крабов имеет абилку, которая перезаряжается хз сколько, оптика работает только на серафим и собок, репентии против крабов...ну ты понял, разве что грейд на мельты селестианок в машинерии. Но ради грейда идти в т3, так себе занятие. А вот машинерия и иммолятор самое оно - 1 иммолятор убивает 1 краба. С ужасами, турками и прочей группой поддержки - предоставим разбираться нашей группе поддержки. Почему самолеты еще? Да потому что иммолятор строится долго + грейд на лимит теха тоже нужно будет делать в машинерии. Так что вторая машинерия вполне нормально, хотя и кажется вычурной глупостью на первых порах. И требований к таймингам тут тоже нет - главное выйти в т2 наравне (по ресам, контролю карты и течу) с хаосом, что на ряде карт, бывает проблематично, а крабы это уже дело десятое.
Фимки дорогие, дохлые, и броня у них не терминаторская - в отличие от селестианок. Так что танчить ими ради врыва более мощных и толстых девушек смысла нет. Но две грены + добавить пару ударов мечом сержанта это гарантированный снос первого дефа.
Ты вернись к посту spospooky - он рассматривает как раз ситуацию с дефенсно-пассивной игрой от крабов, где залет на их территорию подразумевает фокус с турелей и лп2. Вспомни, как играл ХАОС666 и прочие безрукие халявщики. Это реально сложно контрить СоБу, если тайминги профукал и не наломился вовремя.
Вторая машинерия - в дуэлях, как правило, роскошь. Слишком дорого. Но приятно то, что дополнительно расширяет лимиты, причём нехило - не надо делать грейд за 165 реквизиции.
Насчет бесполезности репентий и экзорцистов в описанной ситуации - полностью с тобой согласен. Единственная полезная вещь, которую можно сделать за СоБ именно на т3 против спама крабов - это призыв ангелов. Но редко игроки обладают такой кучей икон - слишком дорого. Из чего я тоже делаю вывод, что выход в т3 в данном МА не слишком выгоден СоБу.
Если есть машинерия, то, на мой взгляд, лучший способ вложения ресурсов - это индивидуальные ринки под каждый сквад селест. Это будет лучше по соотношению цена/качество, чем инвалид-иммолятор, бесполезный в данной ситуации экзорцист и фановые, но не шибко крутые самолетики. У рины отличный урон по всем типам брони, она жирнющая, и самое главное - не даст расстрелять девчонок на подходе.
Пожалуй соглашусь еще насчет рин - дешево и сердито, и везут целок прям до точки назначения! Сам ими пользуюсь против иг, во всяких 2 на 2, чтоб ряды василиев (артиллерии имперской гвардии) прорядить.
главный минус селестянок их маленький ренж(во всем остальном они хороши), что делает дальнобойный тех/артилерию эффективным против них, как уже отметили в предыдущих коментах все может решить тайминговый налом, ситуация не новая, если хочешь коментов по делу, выложи реплей в разделе реплеев, есть вероятность того, что его посмотрят и дадут пару дельных советов, "знатоков" у нас хватает, но и разбор на конкретном примере не помешает...
Есть вообще хорошие реплеи данного матчапа? К чему пришли консилиумои игроков спустя четыре года?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)