Боги варпа, Тема про добрых и злых Опции

[AstraWlad]

Демонов призывают ритуалами а Селестину нет.

Иногда они просто через дырку в варп пролезают, иногда с помощью артефактов, иногда при определённом схождении звёзд... Там всё сложно .

А так между прочим, есть еще Примарх Вулкан которого Император (еще не присевший на трон на постоянной основе) вернул к жизни после истиной смерти. Есть также оживший дух Ферруса и намеки, что его можно "починить".

Если верить Кококораксу, то все примархи созданы из варпа и просто выглядят человекоподобно потому, что Импи так захотел. Ну и учитывая как он сам превращался в стаю воронов и т.д., мужик таки знал о чём говорит.

[Lеgend]

Я тут кстати подумал, а ведь демоны хаоса это своеобразные осколки от своих богов, а вот остальные боги этим никогда не грешили, ни эльдарский пантеон, ни Горка с Моркой, поэтому и "демоны" Императора не должны обаладать всеми признаками демонов хаоса. Ведь если нерожденные часть своих папок, то всякие Проклятые Легионеры и Живые Святые были изначально людьми, получившими от своего бога прокачку, так что даже Проклятые ближе к ДП чем к демонам)

Лорды Фениксы - бессмертные, практически духовные/космические сyщности, являющиеся аспектами своего расколотого бога войны. Горк и Морк по верованиям орков воплощаются в их титанах (тyт можно поспекyлировать и про силy ВААААГХа, и про работy "неработающей по всем физическим законам" техники) и направляют сознание вождей (Газкyл слышит в голове голоса богов), вместо прямого воплощения в демонах.

Сообщение отредактировал Lеgend - 15.06.2018, 00:08

[Brother Stephani...]

Лорды Фениксы - бессмертные, практически духовные/космические сyщности, являющиеся аспектами своего расколотого бога войны. Горк и Морк по верованиям орков воплощаются в титанах (тyт можно поспекyлировать про силy ВААААГХа и работy неработающей техники) и направляют сознание вождей (Газкyл слышит в голове голоса богов), вместо прямого воплощения в демонах.

О, про Лордов Фениксов запамятствовал, действительно что то неестественное в них есть)
У орков же все в генах меков доков и тд все заложено, и техника их работает на законах физики и тд, просто сами они принципы объяснить не могут (которые иногда уделывают имперские технологии на порядок), делают все по наитию (прям вот только что дочитал про мека злых солнц, там все суперподробно изложено таки) так что это скорее тотемы, чем воплощения. Вот голоса в голове да, в этом может что-то быть
Интересно ВАААААГХ потухнет под пилонами как храбрость защитников Кадии?)

Сообщение отредактировал Brother Stephanius - 15.06.2018, 00:16

[Lеgend]

и техника их работает на законах физики и тд

Бэк неоднократно говорит обратное, что это именно коллективное-психическое орочье заставляет работать то, что является грудой хлама в руках самых умелых адмехов. А вот приписывать сюда влияние богов как проявление в самой своей "пастве" - yже спекyляции, но тем не менее.

[Brother Stephani...]

Бэк неоднократно говорит обратное, что это именно коллективное-психическое орочье заставляет работать то, что является грудой хлама в руках самых умелых адмехов. А вот приписывать сюда влияние богов как проявление в самой своей "пастве" - yже спекyляции, но тем не менее.

Вот в рассказе, новелле и аудиодиараме от лица орков (кстати люто-бешено рекомендую к прочтению, Хейли написал, все переводы нашел тут на форумах, жалко что так мало про зеленых парней написано) все работает как раз потому что оно работает, а не на поле ВААААГХ)
В книгах про Каина кстати тоже)
То что техножрецы не могут догнать до высоких технологий и говорят что это все орочье пси поле, ну чтож, любая достаточно развитая технология неотличима от магии (с).

Сообщение отредактировал Brother Stephanius - 15.06.2018, 00:22

[chyron]

Вот в рассказе, новелле и аудиодиараме от лица орков (кстати люто-бешено рекомендую к прочтению, Хейли написал, все переводы нашел тут на форумах, жалко что так мало про зеленых парней написано) все работает как раз потому что оно работает, а не на поле ВААААГХ)

Ну вообще-то похоже "серединка на половинку".

В новелле в момент "мектранса" один из орков лопотал про "необходимость соблюдать осторожность при использовании ионных технологий, особенно происходящих от ксеновидов чьи длины волн сознания несовместимы с психоприводимыми эфирными генераторами Крорк"(лень искать пруфаный перевод - "‘Caution must be taken when interfacing ionic technologies, especially those that originate with alien species whose consciousness wavelengths are incompatible with the psychically motivated etheric generators of the krork,’ said Talker. ")

Другой вопрос - что это уровень сильно выше и не касаеnся простых шут и багги/бэтлвэгона у Каина - и походу эффект неосознаваем самими орками в том же "Восходе Злого Солнца".

[Brother Stephani...]

Ну вообще-то похоже "серединка на половинку".

Знания да, может это и не ген заложенный расой Мозговиков (кстати уже даже не помню во времена какой редакции про это были упоминания), может это и прокачка от богов избранных чемпионав, но лично меня эти произведения окончательно убедили в том что тема про то что технологии орков работают на вере это имперский миф. То что даже орки не понимают как оно работает я сразу писал, по наитию собирают, потом чешут голову (недолго)

[Knijnik]

К вопросу о "демонах" Императора.
Начнем с простого, Живых Святых в истории Империума было несколько. Затем Сангвиниор. Далее воплощение Астрономикона, которое пугало Хайона и Ко. И на конец Легион Проклятых.
Вполне себе пантеончик.

Сообщение отредактировал Knijnik - 15.06.2018, 05:17

[Tyranny]

что означает фраза Аримана

Ну знаете, это как верующему начать цитировать Люцифера что бы убедить его в ложности его веры, это так не работает. Впрочем почему вы только Аримана приводите примером, все предатели говорят одно и тоже, то же самое говорит и Фулгрим и прочие, им же надо оправдывать как то свои зверства.

Лол. ЭМОЦИИ не бывают ни "положительными" ни "отрицательными", как и "низменными".

Лол, эмоции имеют валентность.

Его заявление подтверждается реальной историей религий нашего мира.

Всеми предателями нашего мира, которые переобувались на ходу подстраиваясь под обстоятельства.

Ну если внимательно прочесть, то смысл фразы

Нет, тут говорится что чувство вины не будет тебя мучить если ты наплюешь на то как тебя видят другие, главное что бы ты сам себя оценивал кристально чистым. И ты конечно же найдешь себе друзей среди ангелов, правда которые сами решили что они ангелы.

[CivilWAR]

0_o а Фулгрим то тут причем, вот уж кто никогда не оправдывался, он впрямую говорил всем что идет к совершенству и таки пришел.

[AstraWlad]

Лол, эмоции имеют валентность.

Опять влажные личные фантазии, не подкреплённые цитатами из ГВ/БЛ? Как говорил лорд-генерал Живан: "Ну почему, когда инквизитор реально нужен, его никогда нет под рукой?"

К слову, вспомнил отличную историю из реального мира, иллюстрирующую работу Слаанеш в Вахе. Небезызвестный Чака Зулу очень любил свою мать. И когда она умерла, он невероятно скорбел и объявил в стране бессрочный траур. Но однажды этого ему показалось мало. Он объявился в ближайшей ко дворцу казарме с отрядом личной гвардии, приказал всем солдатам выйти на плац и сказал, что сейчас будет проверять насколько они грустят о смерти его матери. Солдаты будут по десять человек выходить на середину плаца и там перед ними будут танцевать обнажённые танцовщицы. Каждый, у кого случится эрекция, будет признан недостаточно горюющим и убит на месте.

Первая десятка вышла вперёд и разумеется, у них у всех встало. Молодые парни, перед ними крутятся голые девки, иначе и быть не может. И гвардейцы Чаки тут же зарубили их всех. Трупы оттащили в сторону и приказали следующей десятке выйти вперёд. И так, наверное, он бы перебил всю свою армию (или как минимум солдат этой казармы), но девчонки оказались умными и сумели тихонько подсказать парням как поступить -- постараться незаметно ударить себя по ядрам или сильно их сжать. Боль перебила влечение, а когда Чака увидел на глазах парней слёзы и поинтересовался чему они плачут, уже парень оказался сообразительным и сказал, что от горя по его матери. Чака растрогался, сказал что сегодня больше никого убивать не будет и ушёл во дворец.

Так "светлое и чистое" чувство -- любовь сына к матери, будучи доведённым до предела, дополненное некоторой дозой безумия и отсутствием сдерживающих факторов (запрет на убийство, эмпатия, сострадание к окружающим) стало причиной кровавой бойни. В которой чудом не погибли несколько сотен преданных и верных Чаке парней.

[Tyranny]

Опять влажные личные фантазии, не подкреплённые цитатами из ГВ/БЛ?

А что ГВ изобрели свою классификацию эмоций? Пусть ознакомят с ней в таком случае читателя. Опять вы в пример обезумиев всяких приводите, вы еще Нерона вспомните с его страстью к сценическим искусствам. Или Эдипа.

0_o а Фулгрим то тут причем, вот уж кто никогда не оправдывался, он впрямую говорил всем что идет к совершенству и таки пришел.

К тому моменту он был в пяти шагах от " совершенства", когда втирал нечто подобное своим психам, вообще театр абсурда, мне было смешно.

Сообщение отредактировал Tyranny - 15.06.2018, 09:42

[Хелбрехт]

Кхм, тема уже дошла до мысли, что Сперанца - демон первого изобретения первый дух-машина ?

[Чайка]

Кхм, тема уже дошла до мысли, что Сперанца - демон первого изобретения первый дух-машина ?

Красивый вброс, а разве есть основания для этого предположения? Безусловно Сперанца древняя, но вот чтобы прям первый дух-машина?

[AstraWlad]

А что ГВ изобрели свою классификацию эмоций?

Именно, что не изобрели. А это значит, что её нет и боги Хаоса жрут что "светлое", что "тёмное" и даже иногда "безалкогольное некронское". Им главное чтобы пенилось посильнее.

Мы можем ссылаться только на то, что прямо прописано в книгах. Всё остальное не более, чем фанатские выдумки.

И в который раз повторю: прочтите наконец кодекс демонов. И вообще, начните чтение с рульника и кодекса, а потом уже беритесь за худлит. Почитайте чем Слаанеш соблазнял(а) космодесантника, например.

Сообщение отредактировал AstraWlad - 15.06.2018, 10:06

[Tyranny]

если не вы сами будете контролировать свои эмоции и управлять ими в соответствии со своими интересами, тогда кто-нибудь другой сделает это за вас(с)

Именно, что не изобрели. А это значит, что её нет

“Ты видишь суслика? Нет? А он есть! ”

[AstraWlad]

“Ты видишь суслика? Нет? А он есть! ”

И это называется "фанфик".

[Tyranny]

Я к тому что валентность у эмоций имеется, об этом знают даже дети. Грустный смайлик, веселый смайлик, злой смайлик. Если мама улыбается значит маме хорошо, это положительная эмоция, если мама сердится, то значит ты что то сделал плохое, отрицательное. Знаете, дети до года вообще говорить не умеют, все свои чувства они выражают только эмоциями, правда из за не особой развитости нервной системы в основном только плачем, но это уже сигнал что ребенок страдает, плач это отрицательная эмоция. (Хм, это сколько кормешки для Слаанеш, но что то нет, это ему не нравится. не вижу бэби бума).

А есть еще нейтральные эмоции, интересно как он ими питается.

Сообщение отредактировал Tyranny - 15.06.2018, 11:00

[Knijnik]

Тзинча вполне питают как позитивные колдуны, что мечтают о могуществе. Так и негилистические культы, признающие свое ничтожество перед изменчивостью варпа.

[VanRid]

О да, плач ребенка это невероятный объем подпитки, куда там оргиям планетарного масштаба