Юго-Восточная движуха, Корея и силы сторон. Опции

[Curator]

Он может принимать управляющие решения, делить бабло, кадровые решения и т.д.

Как он может принимать управляющие решения, объясни плз, если он не сечет в своей сфере. Как он может поделить бабло между рядом проектов, как он определит какой проект важнее? (шутки про коррупцию инклюзед). Как он сможет кадровые решения принимать, если он не понимает кто лучший спец в его отрасли? (шутки про кто глубже лизнул инклюзед).

Если такой здец даже у Япов, то многое у нас становится объяснимо. Тот же министр культуры который Мединский - он, видимо, равняется на самурая-героя истории. По какому принципу он выдает деньги на фильмы? А вот по своему экспертному мнению + коррупция, при том что экспертом ему в своей области быть не обязательно как ты говоришь. Вот и понятно теперь, почему у нас деньги на овно фильмы выделяют из бюджета.

Сообщение отредактировал Curator - 17.11.2018, 17:49

[ANF]

у него есть штаб из прогнозистов и спецов и если они просирают стандарты их снимают?

[HiveTyrant]

у него есть штаб из прогнозистов и спецов и если они просирают стандарты их снимают?

Кто создает этот штаб? Кто-то отличный от министра? Тогда зачем этот министр, если он даже штаб не может создать и подобрать советников в этот штаб. При создании штаба он кого будет слушать? Откуда возьмется этот нулевой эксперты? Сечин приведет?

[Nielle]

А вся система этим министром строится на новой планете? Без базиса и прошлого опыта, проб и ошибок?

ПРостой вопрос, должен ли председатель колхоза лично подергать за вымя всех телок и какую площадь вспашки/уборки зерна им лично, сколько коровников построенных им самостоятельно можно счиать достаточным основанием для его назначения?

Сообщение отредактировал Nielle - 19.11.2018, 10:31

[kot7]

Есть такая книжка интересная "Лестница в небо" оч рекомендую, там подробно с примерами описываются взаимоотношения и процессы. Ещё могу сказать, что в условиях устойчивого роста экономики и процветания всего, действительно может иметь место такая ситуация, когда на министерской должности назначен "условный юрист" и вальяжно всем разруливает создавая пиар. Но по хорошему конечно нужен человек, прошедший всю карьерную лестницу, при этом он разумеется не может как во время воны знать лично всех начальников цехов, это просто невозможно из-за роста номенклатуры изделий и усложнения технологических цепочек.

[Altag]

ПРостой вопрос, должен ли председатель колхоза лично подергать за вымя всех телок и какую площадь вспашки/уборки зерна им лично, сколько коровников построенных им самостоятельно можно счиать достаточным основанием для его назначения?

А не надо лично. Про лично делать, никто не говорит. Но вот знать процесс, ему таки надо. А иначе всё будет очень плохо.

[Nielle]

А не надо лично. Про лично делать, никто не говорит. Но вот знать процесс, ему таки надо. А иначе всё будет очень плохо.

Повторю то, что писал ранее. Процесс чего? Ну, допустим, министр занимался инфобезопасностью. В начале 90х годов. Потом он пошел в рост, начал заниматься начальственной работой, времени на спец.литературу хватать перестало, с финансами бы и планированием успеть разобраться. И что? Вот сравним двух министров. Один не в теме, полагается на экспертов, которые этим занимаются лично и прямо сейчас, они в курсе всех новостей и веяний, а второй занимался этим 25 лет назад. Ну, то есть, он как бы в теме, но толку с этого нет, потому что его знания немногим более актуальны актуальны, как знание о том, как построить пирамиды с помощью рабов, бревен и насыпей из песка. А самое главное, ему и не нужны все равно, потому как он лично проектированием систем безопасности заниматься все равно не будет. Он не будет заниматься оценкой проектов, потому что его знания устарели и он не в курсе современных протоколов. То есть, базис логики у него будет, а на нем ничего нет. Таким образом, для корректной оценки оба все равно могут ориентироваться на экспертную оценку, дипломы, отзывы и прочее, а не на личный опыт. А если не видно разницы, зачем городить огород? В случае более консервативной отрасли или более широкой, например, мин.здрава, я согласен, что личный опыт врачевания полезен, но кибербезопасность...

Сообщение отредактировал Nielle - 19.11.2018, 11:20

[Curator]

Ну, допустим, министр занимался инфобезопасностью. В начале 90х годов

Ты про что вообще говоришь. Тот министр япошек вообще в компах небельмеса не сечет. Он в них просто ничего не понимает, не освоил компьютерную грамотность с его же слов. Он даже принципов кибербезопасности понять не сможет, может он думает что в компах сидит япошка-карлица-ключница и всех опрашивает. Как он доклады своих подчиненных способен анализировать, если он принципов работы компьютера не понимает?

На твоем примере про коров - если председатель колхоза корову-то видел только издали и даже не предствавляет как она функцинклиирует - почему у нее может быть молоко плохое и от чего зависит ее здоровье, то у колхоза овердохрена шансов на проблемы.

"не тут ли обсуждали зеленую энергетику? Вот нашел картинку, благодаря атому у нас все не так уж и плохо судя по ней. Если выбирать между простигоспаде ветряными мельницами\солнечными батареями в Питере и атомом - я однозначно за атом."

[Altag]

Ну, допустим, министр занимался инфобезопасностью. В начале 90х годов. Потом он пошел в рост, начал заниматься начальственной работой, времени на спец.литературу хватать перестало, с финансами бы и планированием успеть разобраться. И что?

То, что он получается не компетентен в современных вопросах. Уж чего, а бюрократов в управлении, у нас и самих достаточно, что бы видеть результат такой работы.

[SCP-106]

Министр, в том числе, определяет направления стратегического развития отрасли. Вот одна группировка у него в министерстве топит за вариант А, вторая - за вариант Б. У каждой свои интересы. Если министр не сечет в своей отрасли, то он выберет ту, у которой презентация красивее. Замечательно, правда?

В любой минимально демократической стране на такие случаи есть парламентский контроль и соответствующие комиссии с расследованиями.Ну и вообще эта подветка забавная иллюстрация как пост-СССР люди представляют администрирование,как поездки с умным видом туда и сюда и советы непосроедственным исполнителям как закрутить гайку или заварить шов.

[Nielle]

Ты про что вообще говоришь. Тот министр япошек вообще в компах небельмеса не сечет. Он в них просто ничего не понимает, не освоил компьютерную грамотность с его же слов. Он даже принципов кибербезопасности понять не сможет, может он думает что в компах сидит япошка-карлица-ключница и всех опрашивает. Как он доклады своих подчиненных способен анализировать, если он принципов работы компьютера не понимает?

А можно цитату? Я так понял, что он не сильно сведущ в кибербезопасности, а не путает мышку с клавиатурой. И потом, какие конкретно, по вашему мнению, доклады и как он должен анализировать? Вот приносят ему доклад, проведены учения, результат удовлетворительный, найдены следующие недочеты. Что он может и должен сделать, кроме как написать резолюцию "недостатки устранить" и спустить обратно? Он лично заниматься устранением проблем не будет, контролировать ход выполнения работ не будет, визировать планы не будет, этим всем будут заниматься непосредственные исполнители и их начальники на местах.

То, что он получается не компетентен в современных вопросах. Уж чего, а бюрократов в управлении, у нас и самих достаточно, что бы видеть результат такой работы.

А когда он будет компетентен? Для того, чтобы быть всегда в теме, этим нужно заниматься нон-стоп, то есть, работать тех.спецом или экспертом. Но у министра немного иная роль и задача, а время ограничено. Таким образом он либо остается компетентным экспертом и получает министерскую зарплату, положив член на, собственно, министерскую работу, либо занимается своей работой, принимая, что экспертом в своей области он больше быть не может.

[Altag]

А когда он будет компетентен?

Когда научится работать на компьютере. Для начала. А не просто указивки раздавать.

ТОКИО, 14 ноября. Японский министр Ёситака Сакурада, отвечающий в кабмине за проблемы кибернетической безопасности в ходе дебатов в нижней палате парламента, передает информационное агентство Kyodo, признался, что не умеет пользоваться персональным компьютером.

В ответ на вопросы депутатов от оппозиции министр утверждал, что с ранней молодости упорно трудился, был сильно занят и не имел возможности овладеть компьютерной грамотностью. "Ну, а потом я вырос по службе и стал сам давать указания сотрудникам и секретарям,- гордо заявил член правительства. - Мне незачем теперь самому барабанить по клавиатуре компьютера".

Признание министра шокировало многих парламентариев. "Невозможно поверить в то, что именно этому человеку поручено такое дело, как кибернетическая безопасность", - заявил, в частности, оппозиционер Масато Имаи.

Я, вообще, представляю феерию, если бы кто то из наших "слуг народа" такое ляпнул.

Сообщение отредактировал Altag - 19.11.2018, 14:41

[Emtos]

Тут можно вспомнить Сердюкова и изменения которые он принёс. А ведь совсем не армейский человек был.

[Nielle]

Я, вообще, представляю феерию, если бы кто то из наших "слуг народа" такое ляпнул.

У нас такой же, что теперь? = )

[USSRxGrabli]

Развели тут. Как будто впервые. Вон в том году Японский министр по делам Южных Курил признался, что не разбирается в этом вопросе

Сообщение отредактировал USSRxGrabli - 19.11.2018, 15:03

[Rai]

Ты про что вообще говоришь. Тот министр япошек вообще в компах небельмеса не сечет.

Так это даже лучше.
Идеальный вариант - это конечно тони мать его старк, скажем министр здравоохранения - доктор медицинских наук, академик, практикующий нейрохирург, находящий время выпускать 2-3 научные публикации в год и подрабатывать терапевтом в участковой поликлинике, одновременно с этим профессиональный и опытный экономист тратящий 8 часов в день на административную работу. Вариант прекрасный, но таких людей нет.
Следующий вариант - наш случай. Нифига не медицинский парень, но компетентный администратор и экономист. Он конечно хуже первого - но лучше третьего.
А третий вариант - это тот самый "занимался в 90 (или не занимался но получил диплом и пол года стажировки фельдшером) чем-то типа медицинским, а еще астрологией и гомеопатией, поэтому знаю как лучше, каждому доктору мед наук из своего экспертного совета на пальцах объясню по посански как людей лечить а то что они тут сидят и думают что умнее министра". Третий вариант у нас в стране нежно любим и от него нередко бывают проблемы (хотя изредка бывает и польза).
Тут надо понимать что министр это не начальник цеха (отделения), даже не директор завода (глав врач). Это федеральный министр, ему до реальных объектов своей области - как до луны, они ими не занимается, он занимается другим. Не, показухи ради он может на камеру поездить по заводам/больницам и руки всем пожать, но это картинка для избирателя, к реальной его деятельности отношения не имеющая. Он работает с бюджетом, со статистикой, общается с людьми сверху и с низу, а когда нужно экспертное мнение - он привлекает экспертов, у нас для этого целая академия наук в стране есть.

Сообщение отредактировал Rai - 19.11.2018, 15:16

[Честный]

Странно, что сюда еще с оранжевыми робами никто не заглянул - три дня обсуждаете может ли человек не смыслящий в теме руководить ей. Не может, но это никого не останавливало и не останавливает во всем мире. Смиритесь.

По теме:

США своими заявлениями во время саммита лидеров АТЭС создали искусственные противоречия и испортили атмосферу встречи, сказал официальный представитель МИД КНР Гэн Шуан.

РИА Новости https://ria.ru/world/20181119/1533068522.html

"Действительно, лидеры АТЭС не приняли итоговое заявление. Но причина не та, которую называет американская сторона. <…> По имеющейся у меня информации, политика грубой силы и экономического террора встретили противостояние со стороны большинства стран-участниц", — заключил представитель внешнеполитического ведомства Китая.

В принципе, поддерживается всё тот же вектор на разрушение существующих порядков, внесение хаоса и неразберихи туда до куда можно дотянуться.

[Helbreсht]

Просто Барон изучает ниппонские варианты наказания, для так сказать аутентичности. Так что оранжевые робы еще гуманно будет...

[DarthM]

Просто Барон изучает ниппонские варианты наказания, для так сказать аутентичности. Так что оранжевые робы еще гуманно будет...

Зачем ниппонские. Всегда есть корейская модель:

[Helbreсht]

не ну чиновник ниппонский же, да и скучно у Кима с этим, только если клюквенный способ расстрела из зенитки или миномета...
Похоже я таки попал под искушение шайтана.. ну если получу по ушам то заслуженно)