Pathfinder: Kingmaker, By Owlcat Games Опции

[Zess1664]

Сюда не диалоги читать пришел, а поиграть.

Эй, дружок-пирожок, клуб любителей Fallout 4 на два блока ниже.

Почему до сих делают моды для героев 3. Потому что там хороший пошаговый бой.

Надо полагать, моды на первый ДоВ и эпоху империй делают по той же причине, а не потому, что игры хороши в плане баланса и геймплейных фич, а так же, внезапно, удобны для моддинга.

Играл в пилларсов. Бой отвратителен даже с действием паузой. Контроль боя все равно никакой. Ощущения принятиямрешений нет.

Родной, ты бы в настройки автопаузы заглянул - пилларсы крайне удобны в первую очередь благодаря гибкости настроек.
Есть там принятия решений, кто-то просто бои поиграть зашел, а не диалоги читать.

В провалившимся грейхауке, что есть копия модуля днд3 адаптирован бой днд. Дествие малое действие. Даже в ларк сане он есть и играх поздних 80 хх по днд.

А в популярных до сих пор NWN и NWN 2 все в реалтайме и что это доказывает?

Почему нельзя сейчас реализовать, как опцию пошаговость не понятно. Не говоряио том, что при адаптации меняются фишки классов, которые упрощают.

Загляни в Арканум - поймешь, почему не делают.
Классы упрощают не по этой причине, а по причине баланса - достаточно заглянуть в моды, приближающие реалтаймовые рпг ближе к правилам настолки.

Сообщение отредактировал Zess1664 - 13.04.2018, 07:20

[Хелбрехт]

Что вы так зациклились на пошаговом бое? Я и сам его предпочитаю, но пусть цветут тысячи цветов .

Да, в пошаговости есть микроконтроль, лучше работают зоны контроля, а также иногда в наличии выбор вида удара и места, куда этот удар будет нанесён. И это приятно, но также и требует большего времени.

Пауза - это ненапряжное и быстрое рубилово. Касательно жмакания пробелов: в тех же Пиларсах, БГ и Легендах Побережья мечей последние попса посой оказались, но в принципе, имхо, не заслуживали своих 60/100, я бы ещё десяточку накинул я ставил автопаузу только на обнаружение врага, сильное ранение и смерть врага. Всё. Разную инфу типа, что оружие неэффективно или враг применяет способность/кастует видно визуально, видно в логе боя, а иногда и сами неписи говорят об этом. Т.е. в 90% боёв нажатие пробелов стремилось совпасть с количеством врагов + 1 и только .

Да, такие бои проходят несколько попсово и однообразно, и зачастую весь выбор заключается в следующем: фокусить по порядку - магов, хилов, дд, танков или, если механика игры позволяет воскрешение во время боя - сначала кинуть молчанку на магов, и зафокусить хилов, а только потом магов, дд и танков. Но т.к. боёв много - это нормально, плюс первый же бой с противником, применяющим более гибкую тактику, быстро прочищает мозги и привносит приятное разнообразие...

Ну и опять же не боем единым живёт РПГ. Вот пошаговые бои были в Пул оф Радианс 2, и? Это спасло игру от провала? Или опять же Грейхок. Пошаговый бой, да. Но всё остальное... Например, это вообще нормально, когда группа 4 уровня может присоединить к себе персонажа 10 при капе игры, емнип, в 12, или выполнить главный квест даже не получив его ?

[BattleBear]

Мне очень не нравятся реалтаймовые бои с паузой.
Даже со всеми опциями автопаузы, мне не хватает информативности. Сложно понять кто что скастовал и насколько это опасно. А сами бои больше похожи на свалку а-кликом, нежели на осмысленную тактику.

[Gato Calavera]

От конкретной игры зависит. В той же БГ пошаговость как собаке пятая нога. У файтеров вообще автоатака до эпик уровней, а остальные юзают по 2-3 спелла, наиболее эффективных для данного уровня. Поставил на паузу, переназначил цели, если нужно, поехал дальше.

[Хелбрехт]

Даже со всеми опциями автопаузы, мне не хватает информативности. Сложно понять кто что скастовал и насколько это опасно. А сами бои больше похожи на свалку а-кликом, нежели на осмысленную тактику.

Ну информативность всё же больше касается непосредственно её реализации, чем типа боя. В некоторых играх банально выскакивает текст над персонажем после каста/действия, ну как в тех случаях, когда сбивают хиты, плюс лог боя, плюс опять же враги обычно не балуют разнообразием и все их касты быстро запоминаются визуально и даже на слух.

Тактики часто мало, согласен. Достаточно быстро вырабатываешь универсальную и катишься катком, снимая с паузы после убийства очередного врага, но с другой стороны, это опять же быстро. Да, порой интересно зависнуть на полчаса в одном пошаговом бою, как финальный бой в Крысах, где участвуешь последовательно в 4 схватках 4 вс 5-8, за 10 минут перед этим поучаствовав в трёх этапном бою 4 вс 4-5, но я не могу без мата вспоминать бои в Миф Дранноре, когда даже тупая встреча с гоблинами орками, которых ты едва ли не просто ваншотишь, из-за пошаговости может затянуться на 5 минут, а в играх с паузой всё закончится максимум за минуту. Нет, можно кинуть огненный шар. И делать так в каждом бою с мелочью, а потом заваливаться спать и по новой, но это по факту это та же пауза получится. А вот теперь представим себе, что таких боёв будет 100 или 200, не-не-не, нафиг.

Если уж пошаговость, то и общее количество боёв за всю игру должно быть в несколько раз меньше, чем в аналогичной игре с паузой...

Сообщение отредактировал Хелбрехт - 13.04.2018, 19:39

[Kain_40000]

Если уж пошаговость, то и общее количество боёв за всю игру должно быть в несколько раз меньше, чем в аналогичной игре с паузой...

Пусть будет меньше, пусть каждый бой будет не для галочки, а интересным испытанием. Это тоже от реализации зависит. Просто взять ПОЕ и присобачить пошаговый бой без серьезных изменений - будет еще хуже, чем сейчас

[Gato Calavera]

Пусть будет меньше, пусть каждый бой будет не для галочки, а интересным испытанием. Это тоже от реализации зависит. Просто взять ПОЕ и присобачить пошаговый бой без серьезных изменений - будет еще хуже, чем сейчас

Да не только ПОЕ. Заходишь в зал. Там 50 гоблинов по 1-2 хп, которые по тебе в принципе не попадают. А теперь убивай их в пошаговом режиме.

[Curator]

Вообщем я предлагаю перестать сраться (даж могу извиниться за грубости в знак доброй воли!)), и признать, что все зависит скорее от реализации режима боевки, чем от банального выбора рилтайм\пошаговость. Примеров кривости и того и того - с избытком. Ведь есть неудобный pool of radiance, ruins of myth drannor с провальным пошаговым, и есть temple of elemental evil с великолепным переносом пошаговой днд и интересными боями.

Все зависит от реализации выбранного пути.

Тут конечно есть второй подводный камень. Почему-то фанаты онли-пошаговости невзлюбили рилтайм БГ, НВН, Столбов, называют его неконтролируемой свалкой с задрачиванием пробела, считают примером неудачной реализации рилтайма. А мне оно очень даже норм, и боевка контролируемая и паузу не насилую и играю на макс+ сложности при этом. Тут не знаю как быть!

Сообщение отредактировал Curator - 13.04.2018, 12:30

[SleepingShaman]

Свалка кликом, где на экране копошится толпа отличающая зелёными и красными цветами. В новом торменте пошаговый бой, он хреновый, но есть. Хотя новый тормент таже книжка.

В дивините новом вроде пошаговость, тогда не играл. Визуал не понравился. В драгон эдже 1 был бой как в ваших пилларсах. Только видно было как абилка кончается.

Сообщение отредактировал SleepingShaman - 13.04.2018, 20:46

[Gato Calavera]

Почему-то фанаты онли-пошаговости невзлюбили рилтайм БГ, НВН, Столбов, называют его неконтролируемой свалкой с задрачиванием пробела, считают примером неудачной реализации рилтайма.

Это они еще в Арканум в риалтайме не играли. Или в Lionheart - там не лучше.

[SleepingShaman]

Зпчем играть в арканум и лиона, ейсли не хотим?

[Curator]

Свалка кликом, где на экране копошится толпа отличающая зелёными и красными цветами.

Ну вот видишь, а у меня не "свалка кликом", и не "копошится толпа", а тактику боя вполне читаю, каждый персонаж свое дело делает и я знаю чем каждый персонаж занят, что он должен сделать и получается ли у него свое дело в конкретный момент времени. На тех сложностях где я проходил - играть в стиле обведения всех рамкой и автоатака уперде! - это скучный способ самоубийства на первых же мобах. Про боссов можно даже не говорить, такие финты не прокатывают, мягко говоря.

Поэтому не получается у нас с тобой диалога дальше.

ПС
Хочется без задротства в бою - тогда да, ставить средний-легкий и райтклик оружие победы. Рилтайм такое позволяет, можно пролетать боевку автоматом играя на чистый ролеплей. Только тогда уж определитесь, вам шашечки или ехать ))

Сообщение отредактировал Curator - 13.04.2018, 22:26

[Mad_Rat]

ИМХО, это совершенно бессмысленный и беспощадный срач, который не имеет никакого отношения к сабжу, игра уже до беты дошла, менять никто не будет.

У обоих видов есть плюсы и минусы.

Во всех пошаговых играх, что рпг, что тактиках обязательно бывают шляпы типа пресловутого "последнего алиена", склонность к общему торможению и путанности процесса при большом количестве противников и особенно мерзкая вещь: слоупночность если нужно провести перса А в пункт Б, а остальным персонажам при этом делать нечего кроме скипа ходов. Обязательно хотя бы раз в игре будет такая ситуация.

Поэтому тут реально выбор зависит от того, что хотят разработчики получить. Разрабы сабжа хотят свой балдурс гейт по пасфайндеру, поэтому и реалтайм с паузой. Причем, на форуме они довольно подробно описывают, как они адаптируют разные специфические механики из настольной РПГ типа five foot step-а в игру, рекомендую почитать.

Lionheart, ЕМНИП, была все-таки не партийная РПГ. Там после Барселоны натурально диабла начиналась

[SleepingShaman]

Чистый ролеплей это значит в кружке ьолтать и лиалоги читать. А ну окей. Настольные ролевые игры сдохли в 92 году. Перевод в видеоигры им не помог. Кри это фикция симукляр подобия живого трупа нри, умершего давным давно.

[Mad_Rat]

На самом деле на троечку твой перфоманс, толсто и как-то уж больно шаблонно исполнено. Все возможные штампы перебрал.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 13.04.2018, 23:08

[SleepingShaman]

Этот тезис сделан на основе информации из dragon and designe, экциклопедии ролевых игр. В ней прямо указана дата смерти подхода нри как игре и начало нового подхода- сидим в кружке и мацаем кубики.

Это сейчас также и варгеймы с миниатюрами. Двигаем брильянт, кубы мацаем. Вармаш конечно пытается из себя игру сторить да инфинити карячится на фоне, строя из себя игру.

[Kain_40000]

Это они еще в Арканум в риалтайме не играли

И в пошаговый играли, и в реалтайм. Что так говно, что эдак

Во всех пошаговых играх, что рпг, что тактиках обязательно бывают шляпы типа пресловутого "последнего алиена", склонность к общему торможению и путанности процесса при большом количестве противников и особенно мерзкая вещь: слоупночность если нужно провести перса А в пункт Б, а остальным персонажам при этом делать нечего кроме скипа ходов. Обязательно хотя бы раз в игре будет такая ситуация.

Не надо косяки начала 90-х на современные игры натягивать

[Mad_Rat]

Не надо косяки начала 90-х на современные игры натягивать

Вот серьезно, в практически любой современной пошаговой игре есть такой булшит. Не в таком количестве, но встречается. Это проблема самой механики.

[Kain_40000]

Вот серьезно, в практически любой современной пошаговой игре есть такой булшит. Не в таком количестве, но встречается. Это проблема самой механики.

Banner Saga, Original Sin, Darkest Dungeon?

[Gato Calavera]

"Последнего алиена" приходилось и в риалтайме в JA2 и бригаде Е5 разыскивать.