Warhammer 40,000: Dawn of War 3, похоже дождались Опции

[YbuBaKa]

Что ты сейчас написал? "Войска - сборщики ресурсов"? Неправильное понимание. Не сборщики, а защитники. Что же до ресурсов, то если починить апгрейды и пристройки, то они будут давать гораздо больше, чем сейчас. Будет смысл вкладываться в экономику, развивать её,а не тупо клепать армию во всех ситуациях. Будет смысл меньшими силами отбиваться от превосходящих сил противника, вложив ресурсы в развитие эко. И ещё раз: меньше отрядов - не значит меньше контроля над точками. Это стратегическая игра, думай и побеждай.

[Bersercker]

Насчет "что не так с довом 3" добавлю еще что помимо отсутсвующих фич предыдущих частей, дибильных рефандов и системы эскалации собсно стратегии мало.

Ну вот в стакрафте 2 например если зерг в начале игры наспамил бейнлингов, значит гидры он в ближайшее время не наспамит потому что газа не хватит, в дов2 см вложившийся в асм и оружие для тсмов не выйдет в быстрый разорбек или дред т как не хватит энергии. В дов3 Релики попытались заменить это доктринами и элитками которые выбираються до начала матча, но за счет этого большая часть "стратегии" и кончается до начала матча, а в самой игре что-то планировать или пытатся предугадывать действия оппонента особо смысла нету.

Ну разве-что кое-какую роль играет что первым строить в т2 но из-за фаз эскалации прирост энергии к выходу в т2 обычно резко возростает, так что это тоже не слишком важно. Энергии хватит на всё и сразу, а оппоненту на "контру" и подавно хватит

З.Ы. По мне так если дать возможность выбирать героев во время матча а не до (как таверна в варкрафте 3) и сделать доктрины апгрейдами за которые надо платить то уже было бы намного интереснее. Даже без полной переделки экономики и стоимости юнитов.

Победа в стычке - это убить один-два отряда пехоты при околонулевых потерях со своей стороны. В игре на точки это будет давать эффект снежного кома: меньше отрядов - меньше контроля над точками - меньше экономика - ещё меньше отрядов.
В других играх, например, в StarCraft, такого не происходит из-за того, что наличие армии не даёт ресурсы само по себе, в экономику ещё нужно вложиться. Поэтому, если ты вложился в экспанды, а потом потерял в первом бою больше, чем оппонент - ты не проигрываешь, ты всё ещё можешь за счёт дополнительных ресурсов наклепать срочно ещё войск и/или выйти в следующий уровень технологий и выправить ситуацию. А вот в игре на точки войска заодно выполняют роль сборщиков ресурсов, поэтому разницы между понятиями "наклепать больше войск" и "вложиться в экономику" нет никакой.
Собственно, это уже получается спор о том, что лучше - DoW или StarCraft, так что, думаю, можно на этом и закончить.

Ну если сравнивать дов1 и старкрафт то принципиальной разницы между экспандами и лисенинг постами то нету. В дов2 вместо этого надо вкладывать ресурсы в генераторы энергии, а точки реквизиции особо ничего не дают в последних патчах. Ну и даже в кох 2, в котором застравивать точки обычно смысла нету и они постоянно переходят из рук в руки всё равно есть, например, инженеры\пионеры\эшелон\кубель и т.д. которые хорошы для захвата точек (т.е. для экономики) но плохи в бою. И надо думать, призвать ли больше боевых юнитов или "экономических". Так что имхо "точки" и "экспанды" не так уж и сильно отличаются.

Сообщение отредактировал Bersercker - 28.10.2017, 00:39

[zDoctor]

В дов3 Релики попытались заменить это доктринами и элитками которые выбираються до начала матча, но за счет этого большая часть "стратегии" и кончается до начала матча, а в самой игре что-то планировать или пытатся предугадывать действия оппонента особо смысла нету.

С чего это такие выводы? Или по твоему, если один из оппонентов, скажем, взял три доктрины на ТСМ - только через ТСМ он и будет играть ?

[Bersercker]

С чего это такие выводы? Или по твоему, если один из оппонентов, скажем, взял три доктрины на ТСМ - только через ТСМ он и будет играть ?

Выводы такие из мультиплеерных игр. Ну собсно любой состав армии стоит по ресурсам приблизительно одинаково а за счет рефандов и фаз эскалации слить пол армии и полностью поменять состав тоже не проблема. Выбрать вкладыватся ли в энергию или реквизицию и сколько ресурсов вкладывать а экономику а сколько в армию тоже толком нельзя, в первой фазе эскалации прирост от генераторов незначительный а во второй по мете все генераторы которые можно оборонять должны уже быть построены. Вот и выходит что кроме доктрин и элиток на оптимальный состав и колличество армии больше ничто толком не виляет.

Даже соотношение техники и пехоты толком не поменяешь т как вся техника стоит много энергии и мало реквизиции, а вся пехота много реквизиции и мало энергии.

Единственное что см может побаловатся с огнеметами и плазмаганами, что может незначительно замедлить выход в т2. Незначительно, потому что пока оппонент выйдет в т2 и построит какой-нить тех уже будет вторая фаза эскалации и +миллион энергии.

В принципе экономика то не сильно отличается от коха 2 в котором тоже много чего не напридумываешь, но там нельзя слить пол армии и поменять "билд" не рискуя проиграть игру т как нету фаз эскалации, рефанды намого ниже(или их там вообще нету? уже забыл) и вообще желательно не терять пачки.

Сообщение отредактировал Bersercker - 28.10.2017, 11:41

[myR)DeadLord]

Пока Меня больше всего смущает Экономика. Она вялая какая то. Точки то же какие то... Не особо шоль. \

[GEV89]

Ну что нибудь известно про результаты дискуссии разрабов и игроков почему третий дов плохой?

[Zess1664]

Таки да, любопытно узнать, свершилось ли в итоге чудо и где можно почитать ход обсуждения.
На оффоруме я нашел лишь кучу тредов в духе "Как нам обустроить Россию DoW 3" в которых уныло срутся полтора анонимуса, повторяющие друг другу аргументы, не изменившиеся с беты.

Сообщение отредактировал Zess1664 - 03.11.2017, 08:01

[Bersercker]

На оффоруме пишут что в опросе спрашивали "каким бы вы хотели видеть новый дов". Ну там не 100% что Релики планируют забросить дов3 и начать пилить дов4, возможно имеется в виду и дополнение.
https://community.dawnofwar.com/discussion/...nal-day-dow4/p1

Сообщение отредактировал Bersercker - 05.11.2017, 22:26

[Vova126]

И каким его хотят там видеть? Переводить лень, что большинство пишет.

[DarthM]

Проще написать, что никто ничего не видит там.
Народ пишет про СК2, про КоХ и про РТС жанр в целом. В общем ничего дельного

[USSRxGrabli]

Надо реликам срочно учить русский либо заводить русскоязычного коммунити менеджера, который будет читать всю эту ветку

[vladirus]

Надо реликам срочно учить русский либо заводить русскоязычного коммунити менеджера, который будет читать всю эту ветку

Наше комьюнити слишком разрозненно, чтобы его слушать, крыша поедет. Не хочу никого обидеть, но сколько раз убеждался, что прийти к какому то общему знаменателю мы увы не в силах.
Другое дело к примеру корейцы. Когда Дов 3 стал катиться ко всем чертям и все стали писать, что надо попроравить.
Корейцы, вроде как единственные кто написали подробные пожелание изменений от всего корейского комьюнити.
Все остальные писали каждый от себя.
Хотя по факту релики на всех и на корейцев в том числе забили болт.

[Zess1664]

Наше комьюнити слишком разрозненно, чтобы его слушать, крыша поедет. Не хочу никого обидеть, но сколько раз убеждался, что прийти к какому то общему знаменателю мы увы не в силах.

Поверь, на фоне того, что пишут на оффоруме, варфордж - пример адекватности (да и сам по себе), поскольку тут хотя бы можно уловить примерные точки зрения на решение проблемы: либо пилить то что есть до играбельного состояния и хорошего баланса, шоб все играло как хорошая система, а соответствие лору должно быть вторично (сторонники первичности киберкотлетности), либо брать удачное из первых двух частей и перелопатить все с самых основ механик, шоб было весело "как раньше" и расы играли не от баланса, а от того, как они в лоре описаны, и из этого уже складывался баланс, хотя бы и ассиметричный (сторонники первичности фана).
Там же предлагают влажные мечтания в духе небезызвестной пасты про корованы: им и масштаб подай, и тактишность уровня армы с возможностью лично каждого солдата под куст в засаду посадить, но шоб с пафосом и превозмоганием, и героев, и элементы геймплея из глобалок, и полноценную авиацию, и бои в космосе - вот уж воистину не ведают люди, чего хотят.

Сообщение отредактировал Zess1664 - 06.11.2017, 18:55

[Беляк]

Там же предлагают влажные мечтания в духе небезызвестной пасты про корованы: им и масштаб подай, и тактишность уровня армы с возможностью лично каждого солдата под куст в засаду посадить, но шоб с пафосом и превозмоганием, и героев, и элементы геймплея из глобалок, и полноценную авиацию, и бои в космосе - вот уж воистину не ведают люди, чего хотят.

Губа не дура
По мне так надо экономику менять в корне, слил войска = слил игру. Я когда узнал, что за слитые войска тебе деньги возвращают, так вообще осел
На счет выбора героя, по мне так как в варике. Героя ты заказываешь на старте игры в бараках, а не до начала игры. Отсюда и само БО твое и твоего оппонента будет плясать. Коверы бы так же переделал, в дов 2 они были неплохо реализованы. А вообще, я бы еще движок поменял бы на какой-нибудь другой. По подбору даже и сказать ничего не могу, не играю в дов 3 так и не знаю что там вообще творится. Очень сильно в глаза бросается интерфейс, такое ощущение что игра застряла в стадии бета-версии(может что и поменялось, запускал давно). Оптимизация ... это пункт с движком, по мне надо менять. Баланс всегда плясал, каждый новый патч и новый баланс всегда давал(по мне, это самая незначительная часть проблемы в дов 3, по сравненю с остальными его недостатками). Купил я ДОВ 3, поиграл и забил ибо не зацепил он меня. Подожду аддона ... авось исправятся Релики,

"прислушаются к людям"

Да там по удержанию выигрывали, слив одного отряда раз на раз фактически автолуз, поэтому можно было улепетывать на базу сразу. Что несешь-то?

Бред, мало ты играл видимо в дов 2, раз такие выводы делаешь. Потеря одного отряда больно бьет по мап конролю, но никак не фатально.

[Nochas]

На оффоруме пишут что в опросе спрашивали "каким бы вы хотели видеть новый дов". Ну там не 100% что Релики планируют забросить дов3 и начать пилить дов4, возможно имеется в виду и дополнение.
https://community.dawnofwar.com/discussion/...nal-day-dow4/p1

Да просто опишите им кто не будь своими словами эти пункты. Думаю все будут солидарны с ними.
1)Прежде всего отойдите от всяких версий абстрактной, условной стилистики. Дов в оловянно кукольном стиле, в стиле Пикассо или раннего диснея нам не нужно спасибо. Только псевдо кинематогрофичная стилистика на манер первой и второй части. С возможностью приближения камеры к юниту в упор. Это один из важнейших показателей передающих атмосферу этой серии. Ибо если игра визуальна приятна эта уже половина успеха.
2)Минимально захламлять картинку боя интерфейсными условностями. Да и сам интерфейс должен быть минималистичным, интуитивно понятным. А если возможно настраиваемым под личные предпочтение примеры уже есть.
3)Теперь геймплей. Около 6 зданий, с узкоспециализированной важностью. Что бы потеря любого из них критически отражалась на тактических возможностях и экономике. Непредсказуемость до начала битвы, за счёт ветвей развития расы на поле боя. То есть выбор героя, вооружения юнитав, чаптер тактик и тому подобного не посредственно в бою а не до его начала. Геймплейно поле боя должно выгладить на манер Дов 2 и её режимов. Но с удвоенным масштабам карт и лимита. Поверьте наше железо это потянет причём очень легко. Ибо движок дов 2 под нынешнее железа можно ещё лучше оптимизировать. Да и лимит в дов 2 был небольшим и его удвоение не слишком скажется. Зато в такой детализации боя масштабность будет ощущаться очень сильно. Если скажите что не будете успевать микрить эти масштабы. В помощь вкл или выкл логичной автоматизации нахождения укрытий и использования абилок юнитами.
4)Минимум 4 фракции с кардинально асемеричным балансам. Учитывающим баковые особенности фракций. Опять же об идеальном балансе и бековости речи не идёт. Но в разумных пределах играбельности и физики.
5) Вернуть псевдо реалистичное поведение в анимации юнитав. Анимированная реакции на ландшафт, укрытия и происходящие ситуации на поле боя. И само собой обязательно вернуть добивания. Причём разные в зависимости от скелетов взаимодействующих моделей. С учётам фактора добивания в геймпле и балансе. Это мгновенная отмена анимации при получения другого приказа на передвижения, бессмертия в момент применения или увеличения важного параметра после применения и т д. Можно многое чего ещё придумать да бы оставить добивания не навредив дотошному, киберспартивному балансу.
6) И самое главное игра должна быть платформой для модинга. С очень широкими возможностями и инструментами. Да бы фанатское сообщество создавала десятки идеальный по их мнению ртс. Не давая игре уйти в забвение ещё десяток лет.
Думаю с этими шестью пунктами видения следующей части серии, согласятся большинство ценителей этой серии. По крайней мере в Российском сообществе точно.

Сообщение отредактировал Nochas - 07.11.2017, 15:01

[HG)Leman]

Почему они до сих пор не додумались до ремастера дов1? Смотрят же на ск2 и не видят главного!

[Zess1664]

Почему они до сих пор не додумались до ремастера дов1? Смотрят же на ск2 и не видят главного!

Если они туда нормальный моддинг не завезут, то этот римейк\ремастер нафиг никому не сдастся: проблемы двигла оригинала можно перетерпеть, а графон добавить самому - графонистый же новодел сохранит старые проблемы и добавит к ним новые, вроде невозможности исправлений косяков оригинала модами и корявой оптимизации с завышенными требованиями. Ну и стоить это будет как полноценная новая игра, зная политику сеги.
Но вот если они двигло, графон и баланс поправят в меру, оставив основу без изменений (плюс, как вариант, запилят еще один пак фракций) - то почему бы и нет, может народ и кинется туда моды переносить, как это было с продолжениями ВТВ.

Сообщение отредактировал Zess1664 - 08.11.2017, 20:37

[Bersercker]

"Раскрывающийся текст"

Да просто опишите им кто не будь своими словами эти пункты. Думаю все будут солидарны с ними.
1)Прежде всего отойдите от всяких версий абстрактной, условной стилистики. Дов в оловянно кукольном стиле, в стиле Пикассо или раннего диснея нам не нужно спасибо. Только псевдо кинематогрофичная стилистика на манер первой и второй части. С возможностью приближения камеры к юниту в упор. Это один из важнейших показателей передающих атмосферу этой серии. Ибо если игра визуальна приятна эта уже половина успеха.
2)Минимально захламлять картинку боя интерфейсными условностями. Да и сам интерфейс должен быть минималистичным, интуитивно понятным. А если возможно настраиваемым под личные предпочтение примеры уже есть.
3)Теперь геймплей. Около 6 зданий, с узкоспециализированной важностью. Что бы потеря любого из них критически отражалась на тактических возможностях и экономике. Непредсказуемость до начала битвы, за счёт ветвей развития расы на поле боя. То есть выбор героя, вооружения юнитав, чаптер тактик и тому подобного не посредственно в бою а не до его начала. Геймплейно поле боя должно выгладить на манер Дов 2 и её режимов. Но с удвоенным масштабам карт и лимита. Поверьте наше железо это потянет причём очень легко. Ибо движок дов 2 под нынешнее железа можно ещё лучше оптимизировать. Да и лимит в дов 2 был небольшим и его удвоение не слишком скажется. Зато в такой детализации боя масштабность будет ощущаться очень сильно. Если скажите что не будете успевать микрить эти масштабы. В помощь вкл или выкл логичной автоматизации нахождения укрытий и использования абилок юнитами.
4)Минимум 4 фракции с кардинально асемеричным балансам. Учитывающим баковые особенности фракций. Опять же об идеальном балансе и бековости речи не идёт. Но в разумных пределах играбельности и физики.
5) Вернуть псевдо реалистичное поведение в анимации юнитав. Анимированная реакции на ландшафт, укрытия и происходящие ситуации на поле боя. И само собой обязательно вернуть добивания. Причём разные в зависимости от скелетов взаимодействующих моделей. С учётам фактора добивания в геймпле и балансе. Это мгновенная отмена анимации при получения другого приказа на передвижения, бессмертия в момент применения или увеличения важного параметра после применения и т д. Можно многое чего ещё придумать да бы оставить добивания не навредив дотошному, киберспартивному балансу.
6) И самое главное игра должна быть платформой для модинга. С очень широкими возможностями и инструментами. Да бы фанатское сообщество создавала десятки идеальный по их мнению ртс. Не давая игре уйти в забвение ещё десяток лет.
Думаю с этими шестью пунктами видения следующей части серии, согласятся большинство ценителей этой серии. По крайней мере в Российском сообществе точно.

Ну так просто на форуме писать наверно толку не особо, к тому же он и так весь в предложениях что как изменить. Это Релики та набрали себе группу людей и среди них проводили всякие опросы, собирали пожелания и т.д. на сколько я понял.

[Доблестный Venen...]

Не буду перечислять просто шаг назад. Она абсолютна инородна этой серии, ей не что не поможет и её никогда не примут. Не будет у неё не достойных модов не своей фан базы.

да, чувак. Абсолютно с тобой согласен на все сто процентов - плюсую.

[Доблестный Venen...]

Да просто опишите им кто не будь своими словами эти пункты. Думаю все будут солидарны с ними.

чувак, где подписаться под программой? Абсолютно согласен, как будто мои мысли из головы взял.