WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Зачем Советскому Союзу столько кораблей?, Что хотели советские адмиралы, а что смогли?
SCP-106
сообщение 31.10.2018, 23:44
Сообщение #21


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Nit @ 31.10.2018, 23:26) *
А более детально? Как раз от тебя-то я изначально ожидаю большей конкретики. smile.gif

Кузнецов жестко оппонировал Сталину против постройки линейного флота после 45 года.
Во первых даже с немецкими трофеями страна это не осиливала очевидно.
Во вторых самая концепция постройки флота вокруг артиллерийских кораблей была к тому времени лютым анахронизмом.
В третьих проекты и их обоснование не обошлось без первитина(одному из проектов линейных крейсеров ставилась задача охоты на вражеских эскадреных разведчиков причем емнип лично Сталиным),я молчу про ПВО.
В итоге получили бы идеальный флот 1935 года где нибуть к 1965 с предсказуемым результатом.
С 1 стороны Кузнецова за это с должности слетел с другой самые дорогостоящие и бессмысленные проекты торпедировал(но не торпедировал к сожалению больше сотни бесполезных эсминцев и пару сотен устарелых дизелюх особенно класс Квебек(тут можно целую диссертацию написать о влиянии психотравм на развитие флота,могу раскрыть о чем я)).
Всё вышесказанное позволяет сделать вид что хода горшковским ракетным линкорам(надводным и подводным) он бы не дал скорее всего.
Ну а во вторых он был главным сторонником нормальных классических авианосцев в СССР и построения организации,тактики и стратегии вокруг них.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 31.10.2018, 23:45
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 01.11.2018, 00:09
Сообщение #22


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Но это Кузнецов, он уже ушел. Ставим себя на место Горшкова. У нас фактически карт-бланш на создание океанского(!) флота. Главный противник - ауг и, чуть позже, подводные стратеги. По авианосцам нам никогда не догнать - нет денег, опыта да и политическое руководство категорически против. Что делаем, как боремся?

Защита собственного побережья и развитие своих стратегов не обсуждаем - это само собой разумеется.

Да, Горшков это не Тирпиц. Но неужели он ничего полезного для флота не сделал?

Сообщение отредактировал Nit - 01.11.2018, 00:15
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.11.2018, 00:41
Сообщение #23


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Nit @ 01.11.2018, 00:09) *
Но это Кузнецов, он уже ушел. Ставим себя на место Горшкова. У нас фактически карт-бланш на создание океанского(!) флота. Главный противник - ауг и, чуть позже, подводные стратеги. По авианосцам нам никогда не догнать - нет денег, опыта да и политическое руководство категорически против. Что делаем, как боремся?

Защита собственного побережья и развитие своих стратегов не обсуждаем - это само собой разумеется.

Да, Горшков это не Тирпиц. Но неужели он ничего полезного для флота не сделал?

Насчет пользы не буду оценивать.Ряд проектов вооружений были прорывными пусть и под дурную концепцию.
Что делать?Пробивать политическое руководство на авианосный флот в 1/2 а если повезет в 2/3 американского.Классический fleet in being тем более вероятность горячего конфликта чем дальше от 45 тем более невелика.Убираем все кроме мелких сторожевиков с Балтики,Черного и Каспия.Между СФ и ТОФ пропорция 25/75 или даже 20/80 в пользу ТОФ.В Мурманске только легкие силы и максимум 1 авик. ТОФ весь по возможности базируется только на Камчатку(там позиционный район ПРО уровня московского или выше,береговые комплексы,ПВО) она не захватывается с суши и единственная советская база которая не блокируется с полпинка. РПКСН вообще не строим они нормальные только после 71 года будут до этого можно тупо не дожить(понятно что элемент послезнания но от уродцев 611 и 629 проектов отдача крайне маловероятна),максимально развиваем РВСН особенно БГРК и БЖРК(это не совсем компетенция флота но все равно ведомства взаимодействуют),глупо имея такую желдор сеть и такую территорию обезьянничать американцев,на американские РПКСН забиваем.В любом случае ключевой фактор ядерного сдерживания способность ко второму удару,а лодки КМК инструмент первого.
Флот затачивается под обычную войну а не под ядерную причем не только под глобальный конфликт,но столько под региональные и локальные.

Вообще ориентация СССР на высокую готовность к ядерной войне учитывая дикие диспропорции года так до 1970 для меня загадка.Хотя слово победа в таком вопросе достаточно условно,победа западного блока года до 65 в ядерной войне не вызывает сомнений у меня да и в последующие 5 лет возможны варианты.Более "мягкий" характер ВС особенно флота неплохой способ ментальной деэскалации,в смысле держать собственных блефоманов в узде.
Немного сумбурно но как то так.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 01.11.2018, 01:04
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 01.11.2018, 07:30
Сообщение #24


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Цитата(Плодововыгодное @ 01.11.2018, 00:41) *
РПКСН вообще не строим они нормальные только после 71 года будут до этого можно тупо не дожить(понятно что элемент послезнания но от уродцев 611 и 629 проектов отдача крайне маловероятна)

Послезнание вообще вещь вредная.
Если до 71 года ничего не строить, то нет ли вероятности, что после 71 уже и нормальных не будет?


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.11.2018, 09:12
Сообщение #25


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(DarthM @ 01.11.2018, 07:30) *
Послезнание вообще вещь вредная.
Если до 71 года ничего не строить, то нет ли вероятности, что после 71 уже и нормальных не будет?


611 629 и 658 пустой перевод ресурсов,особенно первые 2.Пример как не надо делать,667 проект(вернее семейство проектов) фактически адаптация американского опыта и полный отрыв от ранних проектов(они на дальнейшую эволюцию класса оружия никакого влияния не оказали).
Немного лоханулся с датами Р-29 это 74 год,71 это Р-27у она в принципе не очень.Ну вот советские РПКСН стали угрозой еще позже значит.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 01.11.2018, 09:13
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 01.11.2018, 10:07
Сообщение #26


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2282  


Цитата(Nit @ 31.10.2018, 23:04) *
Так расскажи нам почему. Как так - ратовал, но не могло быть реализовано? Он же не на форуме трепался, а был человеком, отвечающим за конечный результат. Имел все ресурсы великой державы, в конце концов.


У меня сейчас завал на работе и нет времени на написание объемных постов. Путь для тех, кто действительно хочет понять, а не покормиться троллингом, я указал.


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 01.11.2018, 14:17
Сообщение #27


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


И как это надо понимать? Прочитал - что-то понял. Что - не скажу, на работе. Но путь для постижения истины указал. Что понял, что за истина - мы хз.
И как в таких условиях вести Дискасс? image105.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 01.11.2018, 15:06
Сообщение #28


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2282  


Понимать это просто. Я считаю, что для того, чтобы вести обоснованный дискасс по теме "Почему Советский флот в 60-80-х годах развивался именно в таком направлении, почему строились именно такие корабли и почему возникали соответствующие концепции их применения" человеку сначала обязательно нужно прочесть указанную мною книгу. Разжевывать ее содержание у меня нет ни времени, ни желания.
Пока вы прочтете книгу, у меня как раз, возможно, появится время на обширный дискасс wink.gif.
Но я свою точку зрения никому не навязываю.


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 01.11.2018, 18:44
Сообщение #29


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Писал-то он красиво, эдак с претензией на советского Мэхэна. А вот на деле был не однозначным. По воспоминаниям знавшим его - превосходным флюгером, больше старающимся не слететь подобно Кузнецову. Брежнев, человек гражданский, спрашивает у главкома вмф правда ли, что авианосец оружие агрессора? Адмирал, профессионал, согласно кивает... Как до этого кивал Хрущеву во всем.
Гонка за количеством для отчетности, поддержка бредовых проектов броненосного ракетного крейсера а-ля Ямато на 100 т.т., широко известные фразы типа "Вот теперь я знаю, для чего нам авианосцы!" и т.д. и т.п. Что совсем не прибавляло авторитета среди профессионалов, а труды его рассматривались скорее как беллетристика. Разумеется, у тебя может быть другое мнение.

ЗЫ. Книжку его я когда-то прочитал, приколу ради, ежели чего . Никому не советую забивать голову словами на пустом месте smile.gif

Сообщение отредактировал Nit - 01.11.2018, 19:35
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.11.2018, 19:44
Сообщение #30


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Nit @ 01.11.2018, 18:44) *
поддержка бредовых проектов броненосного ракетного крейсера а-ля Ямато на 100 т.т.,


Я много всякого бреда знаю, но про этот впервые слышу.Можно какую нибуть ссылку разместить чтобы прочитать про это чудо? Оно небось еще и дизельное...
Спасибо за ссылку.1000 ракет это что то типа американского проекта кораблей-арсеналов,тоже маразм из которого потом Зумвольт родился.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 01.11.2018, 22:27
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 01.11.2018, 22:42
Сообщение #31


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Такой арсенал охранять надо круче авианосца. Плюс - целеуказание. Бог знает, что СССР собирался с ним делать.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.11.2018, 22:59
Сообщение #32


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Nit @ 01.11.2018, 22:42) *
Такой арсенал охранять надо круче авианосца. Плюс - целеуказание. Бог знает, что СССР собирался с ним делать.

У амерканцев была идея сверхдешевых ракет с корректировкой а не по настоящему управляемых.Потом это мутировало в пушку очень специфическую снаряды которой окаазались просто астрономическими по цене(и теперь неясно чем Зумвольту стрелять).Сомневаюсь что СССР исполнил бы лучше.
Причем американские корабли арсеналы были строго против берега запланированы.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 01.11.2018, 23:22
Сообщение #33


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Вариантов для вооружения было не много: Базальт/Вулкан-Гранит-Болид. Всем надо внешнее целеуказание.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 01.11.2018, 23:28
Сообщение #34


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 062
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   437  


Которое было развёрнуто, начиная от ка-25ц с палуб, заканчивая легендой.


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.11.2018, 23:31
Сообщение #35


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Nit @ 01.11.2018, 23:22) *
Вариантов для вооружения было не много: Базальт/Вулкан-Гранит-Болид. Всем надо внешнее целеуказание.

Сомневаюсь что советские адмиралы были настолько безумны чтобы собирать тыщу тяжелых ПКР на 1 корабле.Полюбому большая часть это ЗРК и что нибуть против берега.
Цитата(_PriZraK_ @ 01.11.2018, 23:28) *
начиная от ка-25ц

Полную дальность они не обеспечивали,плюс ты невероятный оптимист.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 01.11.2018, 23:34
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 01.11.2018, 23:33
Сообщение #36


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 062
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   437  


И да, гранат забыл.


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 01.11.2018, 23:36
Сообщение #37


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


Цитата
Которое было развёрнуто, начиная от ка-25ц с палуб, заканчивая легендой
Это ты фантазер.
Так же как и про лучшие условия обитаемости на 2-хкорпустностных пл и фишки водомета
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 01.11.2018, 23:41
Сообщение #38


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 062
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   437  


Цитата
Это ты фантазер.

Нам нужны пруфы билли? Про легенду и ту-95 РЦ я тебе накидаю, а вот на счёт обратного.
Цитата
Так же как и про лучшие условия обитаемости на 2-хкорпустностных пл

Эм, куча оборудования вынесена в межкорпусное пространство, за приделы обитаемой части = больше места в пределах прочного корпуса = лучше обитаемость. Где я ошибся?
Цитата
фишки водомета

Так пишут в этих ваших интернетах. В чём же его фишка?


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.11.2018, 23:42
Сообщение #39


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(_PriZraK_ @ 01.11.2018, 23:33) *
И да, гранат забыл.

Совершенно неясно была ли массовая серия вообще(учитывая отсутствие конвенционального варианта сомневаюсь)но это мы обсуждали уже.1000 спецБЧ на 1 корабле сильнее тысячи Вулканов на нем же,особенно в случае перехвата/диверсии.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 01.11.2018, 23:48
Сообщение #40


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 062
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   437  


Цитата
Совершенно неясно была ли массовая серия вообще(учитывая отсутствие конвенционального варианта сомневаюсь)но это мы обсуждали уже.1000 спецБЧ на 1 корабле сильнее тысячи Вулканов на нем же,особенно в случае перехвата/диверсии.

А корабль-арсенал прям огромной серией строился)))
Да и болид тебя не смутил)

Сообщение отредактировал _PriZraK_ - 01.11.2018, 23:49


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 23:17