Зачем Советскому Союзу столько кораблей?, Что хотели советские адмиралы, а что смогли? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Зачем Советскому Союзу столько кораблей?, Что хотели советские адмиралы, а что смогли? |
31.10.2018, 23:44
Сообщение
#21
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 536 |
А более детально? Как раз от тебя-то я изначально ожидаю большей конкретики. Кузнецов жестко оппонировал Сталину против постройки линейного флота после 45 года. Во первых даже с немецкими трофеями страна это не осиливала очевидно. Во вторых самая концепция постройки флота вокруг артиллерийских кораблей была к тому времени лютым анахронизмом. В третьих проекты и их обоснование не обошлось без первитина(одному из проектов линейных крейсеров ставилась задача охоты на вражеских эскадреных разведчиков причем емнип лично Сталиным),я молчу про ПВО. В итоге получили бы идеальный флот 1935 года где нибуть к 1965 с предсказуемым результатом. С 1 стороны Кузнецова за это с должности слетел с другой самые дорогостоящие и бессмысленные проекты торпедировал(но не торпедировал к сожалению больше сотни бесполезных эсминцев и пару сотен устарелых дизелюх особенно класс Квебек(тут можно целую диссертацию написать о влиянии психотравм на развитие флота,могу раскрыть о чем я)). Всё вышесказанное позволяет сделать вид что хода горшковским ракетным линкорам(надводным и подводным) он бы не дал скорее всего. Ну а во вторых он был главным сторонником нормальных классических авианосцев в СССР и построения организации,тактики и стратегии вокруг них. Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 31.10.2018, 23:45 |
|
|
01.11.2018, 00:09
Сообщение
#22
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Но это Кузнецов, он уже ушел. Ставим себя на место Горшкова. У нас фактически карт-бланш на создание океанского(!) флота. Главный противник - ауг и, чуть позже, подводные стратеги. По авианосцам нам никогда не догнать - нет денег, опыта да и политическое руководство категорически против. Что делаем, как боремся?
Защита собственного побережья и развитие своих стратегов не обсуждаем - это само собой разумеется. Да, Горшков это не Тирпиц. Но неужели он ничего полезного для флота не сделал? Сообщение отредактировал Nit - 01.11.2018, 00:15 |
|
|
01.11.2018, 00:41
Сообщение
#23
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 536 |
Но это Кузнецов, он уже ушел. Ставим себя на место Горшкова. У нас фактически карт-бланш на создание океанского(!) флота. Главный противник - ауг и, чуть позже, подводные стратеги. По авианосцам нам никогда не догнать - нет денег, опыта да и политическое руководство категорически против. Что делаем, как боремся? Защита собственного побережья и развитие своих стратегов не обсуждаем - это само собой разумеется. Да, Горшков это не Тирпиц. Но неужели он ничего полезного для флота не сделал? Насчет пользы не буду оценивать.Ряд проектов вооружений были прорывными пусть и под дурную концепцию. Что делать?Пробивать политическое руководство на авианосный флот в 1/2 а если повезет в 2/3 американского.Классический fleet in being тем более вероятность горячего конфликта чем дальше от 45 тем более невелика.Убираем все кроме мелких сторожевиков с Балтики,Черного и Каспия.Между СФ и ТОФ пропорция 25/75 или даже 20/80 в пользу ТОФ.В Мурманске только легкие силы и максимум 1 авик. ТОФ весь по возможности базируется только на Камчатку(там позиционный район ПРО уровня московского или выше,береговые комплексы,ПВО) она не захватывается с суши и единственная советская база которая не блокируется с полпинка. РПКСН вообще не строим они нормальные только после 71 года будут до этого можно тупо не дожить(понятно что элемент послезнания но от уродцев 611 и 629 проектов отдача крайне маловероятна),максимально развиваем РВСН особенно БГРК и БЖРК(это не совсем компетенция флота но все равно ведомства взаимодействуют),глупо имея такую желдор сеть и такую территорию обезьянничать американцев,на американские РПКСН забиваем.В любом случае ключевой фактор ядерного сдерживания способность ко второму удару,а лодки КМК инструмент первого. Флот затачивается под обычную войну а не под ядерную причем не только под глобальный конфликт,но столько под региональные и локальные. Вообще ориентация СССР на высокую готовность к ядерной войне учитывая дикие диспропорции года так до 1970 для меня загадка.Хотя слово победа в таком вопросе достаточно условно,победа западного блока года до 65 в ядерной войне не вызывает сомнений у меня да и в последующие 5 лет возможны варианты.Более "мягкий" характер ВС особенно флота неплохой способ ментальной деэскалации,в смысле держать собственных блефоманов в узде. Немного сумбурно но как то так. Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 01.11.2018, 01:04 |
|
|
01.11.2018, 07:30
Сообщение
#24
|
|
Tomb King Раса: Tomb Kings Армия: Khemri Группа: Супер Модератор Сообщений: 15 627 Регистрация: 29.07.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 10 013 Репутация: 2143 |
РПКСН вообще не строим они нормальные только после 71 года будут до этого можно тупо не дожить(понятно что элемент послезнания но от уродцев 611 и 629 проектов отдача крайне маловероятна) Послезнание вообще вещь вредная. Если до 71 года ничего не строить, то нет ли вероятности, что после 71 уже и нормальных не будет? -------------------- Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а? |
|
|
01.11.2018, 09:12
Сообщение
#25
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 536 |
Послезнание вообще вещь вредная. Если до 71 года ничего не строить, то нет ли вероятности, что после 71 уже и нормальных не будет? 611 629 и 658 пустой перевод ресурсов,особенно первые 2.Пример как не надо делать,667 проект(вернее семейство проектов) фактически адаптация американского опыта и полный отрыв от ранних проектов(они на дальнейшую эволюцию класса оружия никакого влияния не оказали). Немного лоханулся с датами Р-29 это 74 год,71 это Р-27у она в принципе не очень.Ну вот советские РПКСН стали угрозой еще позже значит. Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 01.11.2018, 09:13 |
|
|
01.11.2018, 10:07
Сообщение
#26
|
|
Empire Captain Раса: Empire Армия: Grand Barony of Hochland Группа: Куратор Сообщений: 2 791 Регистрация: 26.08.2006 Из: Я люблю этот город вязевый... Пользователь №: 5 713 Репутация: 2282 |
Так расскажи нам почему. Как так - ратовал, но не могло быть реализовано? Он же не на форуме трепался, а был человеком, отвечающим за конечный результат. Имел все ресурсы великой державы, в конце концов. У меня сейчас завал на работе и нет времени на написание объемных постов. Путь для тех, кто действительно хочет понять, а не покормиться троллингом, я указал. -------------------- Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
|
|
|
01.11.2018, 14:17
Сообщение
#27
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
И как это надо понимать? Прочитал - что-то понял. Что - не скажу, на работе. Но путь для постижения истины указал. Что понял, что за истина - мы хз.
И как в таких условиях вести Дискасс? |
|
|
01.11.2018, 15:06
Сообщение
#28
|
|
Empire Captain Раса: Empire Армия: Grand Barony of Hochland Группа: Куратор Сообщений: 2 791 Регистрация: 26.08.2006 Из: Я люблю этот город вязевый... Пользователь №: 5 713 Репутация: 2282 |
Понимать это просто. Я считаю, что для того, чтобы вести обоснованный дискасс по теме "Почему Советский флот в 60-80-х годах развивался именно в таком направлении, почему строились именно такие корабли и почему возникали соответствующие концепции их применения" человеку сначала обязательно нужно прочесть указанную мною книгу. Разжевывать ее содержание у меня нет ни времени, ни желания.
Пока вы прочтете книгу, у меня как раз, возможно, появится время на обширный дискасс . Но я свою точку зрения никому не навязываю. -------------------- Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
|
|
|
01.11.2018, 18:44
Сообщение
#29
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Писал-то он красиво, эдак с претензией на советского Мэхэна. А вот на деле был не однозначным. По воспоминаниям знавшим его - превосходным флюгером, больше старающимся не слететь подобно Кузнецову. Брежнев, человек гражданский, спрашивает у главкома вмф правда ли, что авианосец оружие агрессора? Адмирал, профессионал, согласно кивает... Как до этого кивал Хрущеву во всем.
Гонка за количеством для отчетности, поддержка бредовых проектов броненосного ракетного крейсера а-ля Ямато на 100 т.т., широко известные фразы типа "Вот теперь я знаю, для чего нам авианосцы!" и т.д. и т.п. Что совсем не прибавляло авторитета среди профессионалов, а труды его рассматривались скорее как беллетристика. Разумеется, у тебя может быть другое мнение. ЗЫ. Книжку его я когда-то прочитал, приколу ради, ежели чего . Никому не советую забивать голову словами на пустом месте Сообщение отредактировал Nit - 01.11.2018, 19:35 |
|
|
01.11.2018, 19:44
Сообщение
#30
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 536 |
поддержка бредовых проектов броненосного ракетного крейсера а-ля Ямато на 100 т.т., Я много всякого бреда знаю, но про этот впервые слышу.Можно какую нибуть ссылку разместить чтобы прочитать про это чудо? Оно небось еще и дизельное... Спасибо за ссылку.1000 ракет это что то типа американского проекта кораблей-арсеналов,тоже маразм из которого потом Зумвольт родился. Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 01.11.2018, 22:27 |
|
|
01.11.2018, 22:42
Сообщение
#31
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Такой арсенал охранять надо круче авианосца. Плюс - целеуказание. Бог знает, что СССР собирался с ним делать.
|
|
|
01.11.2018, 22:59
Сообщение
#32
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 536 |
Такой арсенал охранять надо круче авианосца. Плюс - целеуказание. Бог знает, что СССР собирался с ним делать. У амерканцев была идея сверхдешевых ракет с корректировкой а не по настоящему управляемых.Потом это мутировало в пушку очень специфическую снаряды которой окаазались просто астрономическими по цене(и теперь неясно чем Зумвольту стрелять).Сомневаюсь что СССР исполнил бы лучше. Причем американские корабли арсеналы были строго против берега запланированы. |
|
|
01.11.2018, 23:22
Сообщение
#33
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Вариантов для вооружения было не много: Базальт/Вулкан-Гранит-Болид. Всем надо внешнее целеуказание.
|
|
|
01.11.2018, 23:28
Сообщение
#34
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Которое было развёрнуто, начиная от ка-25ц с палуб, заканчивая легендой.
-------------------- |
|
|
01.11.2018, 23:31
Сообщение
#35
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 536 |
Вариантов для вооружения было не много: Базальт/Вулкан-Гранит-Болид. Всем надо внешнее целеуказание. Сомневаюсь что советские адмиралы были настолько безумны чтобы собирать тыщу тяжелых ПКР на 1 корабле.Полюбому большая часть это ЗРК и что нибуть против берега. начиная от ка-25ц Полную дальность они не обеспечивали,плюс ты невероятный оптимист. Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 01.11.2018, 23:34 |
|
|
01.11.2018, 23:33
Сообщение
#36
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
И да, гранат забыл.
-------------------- |
|
|
01.11.2018, 23:36
Сообщение
#37
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 5 761 Регистрация: 23.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 6 272 Репутация: 2042 |
Цитата Которое было развёрнуто, начиная от ка-25ц с палуб, заканчивая легендой Это ты фантазер.Так же как и про лучшие условия обитаемости на 2-хкорпустностных пл и фишки водомета |
|
|
01.11.2018, 23:41
Сообщение
#38
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Цитата Это ты фантазер. Нам нужны пруфы билли? Про легенду и ту-95 РЦ я тебе накидаю, а вот на счёт обратного. Цитата Так же как и про лучшие условия обитаемости на 2-хкорпустностных пл Эм, куча оборудования вынесена в межкорпусное пространство, за приделы обитаемой части = больше места в пределах прочного корпуса = лучше обитаемость. Где я ошибся? Цитата фишки водомета Так пишут в этих ваших интернетах. В чём же его фишка? -------------------- |
|
|
01.11.2018, 23:42
Сообщение
#39
|
|
Paladin Раса: Bretonnia Армия: Bordeleaux Группа: Пользователь Сообщений: 2 138 Регистрация: 08.10.2010 Пользователь №: 25 390 Репутация: 536 |
|
|
|
01.11.2018, 23:48
Сообщение
#40
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Цитата Совершенно неясно была ли массовая серия вообще(учитывая отсутствие конвенционального варианта сомневаюсь)но это мы обсуждали уже.1000 спецБЧ на 1 корабле сильнее тысячи Вулканов на нем же,особенно в случае перехвата/диверсии. А корабль-арсенал прям огромной серией строился))) Да и болид тебя не смутил) Сообщение отредактировал _PriZraK_ - 01.11.2018, 23:49 -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 23:17 |
Написать письмо администратору |