Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Зачем Советскому Союзу столько кораблей?, Что хотели советские адмиралы, а что смогли?
Halward
сообщение 30.10.2018, 17:05
Сообщение #1


Servitor
*******

Warhammer 40,000
Раса: Adeptus Mechanicus
Армия: Explorator Expedition
Группа: Пользователь
Сообщений: 371
Регистрация: 04.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 633



Репутация:   325  


Да, молодцы, отжали у танкосексуалистов Минобороны столько денег, что на крупнейший в мире бюджет флота временами хватало.
Да, понастроили всякого и водоплавающего и наземно-инфраструктурного.
Да, немало славных страниц вписали в историю.

Но.

Если посмотреть, а зачем вообще государству с претензией на мировое лидерство в условиях Холодной войны нужен нужен флот.

1. Прерывание в случае войны доставки подкреплений из США в Европу - задача, решаемая флотом с огромным напряжением сил и при большой удаче, если решаемая вообще. Даже и сами военные больше надеялись на быстрый марш к побережью Атлантики, а дальше пусть береговая авиация отдувается.
2. Охота за американскими ПЛ с ядерными ракетами в Атлантике и Тихом океана - задача, неподъемная ни при каких раскладах. Ничего похожего на группы "хантер-киллер" и SOSUS у нас не было создано.
3. Отстаивание интересов СССР в третьем мире - как ни печально, при насущной необходимости эти интересы отстаивать, с решением этой задачи даже хуже, чем с поиском вражеских ПЛ. Что в Карибском кризисе при 20+ крейсерах и почти двух сотнях эсминцев флот по базам сидит, потому что без самолетов ссыкотно, что из Эфиопии морпехам приходится убегать от негров, бросая технику на берегу, по той же, в общем-то, причине - а ведь два десятка лет между этими событиями.

То есть, в итоге, советский ВМФ даже на пике своего могущества мог выполнить ровно одну задачу - прикрыть развертывание собственных МСЯС. Это тоже очень важно, но для этого достаточно флота раз эдак в четыре меньше. С соответствующей экономией средств.

Дискасс.

Сообщение отредактировал Halward - 30.10.2018, 17:11


--------------------
Из него вышел бы замечательный кхорнит, если бы он не был таким слаанешитом. (с) Ex_Machine
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Мирный Советский...
сообщение 30.10.2018, 17:10
Сообщение #2


Inquisitorial Veteran
********

Warhammer 40,000
Раса: Daemon Hunters
Армия: Ordo Malleus
Группа: Пользователь
Сообщений: 453
Регистрация: 06.03.2018
Из: Нерезиновск
Пользователь №: 60 118



Репутация:   79  


Решил набросить из-за казусов с "Кузей"? ))))
Но вопрос скажем, слишком общий и размытый....


--------------------
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.O.M.
сообщение 30.10.2018, 17:11
Сообщение #3


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 903
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   338  


Цитата(Halward @ 30.10.2018, 17:05) *
Дискасс.

А че дискасс.Советский флот между 65 и 85 должен был выйграть генеральное сражение первым ударом.Если нет или бои превращались в долгосрочную кампанию он труп,попытка поддержки десанта(чем??!!) он труп,борьба за конвои и судоходство вообще ну тыпонел.
Чего ожидать если с 56 по 88 облик флота определял глубоко душевнобольной персонаж с множественными фобиями и странными идеями,который настроил самый большой в истории флот белых слонов.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 30.10.2018, 17:13


--------------------
Токсичный хейтор на линии
Диван Манхэттен сообщает
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 30.10.2018, 17:31
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 810
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3261  


В СССР не было четкого понимания, для чего нужен флот и что он должен делать. Наверное оно был разве что во времена Петра и Екатерины. Первому для захвата Балтики, второй для захвата Черноморского побережья. А вот после никто понять не мог нафига России флот и каким он должен быть. Сказывается то, что полноценных выходов в мировой океан у России не было. Только "бутылочные горлышка", которые легко перекрывались. Причем с обеих сторон.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 30.10.2018, 17:34
Сообщение #5


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1052  


Так ведь всем в СССР хотелось больше и больше, Перевыполить план, пятилетку за три года, догнать и перегнать Америку. Ну вот и результат.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.O.M.
сообщение 30.10.2018, 17:38
Сообщение #6


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 903
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   338  


Цитата(Emtos @ 30.10.2018, 17:34) *
Так ведь всем в СССР хотелось больше и больше, Перевыполить план, пятилетку за три года, догнать и перегнать Америку. Ну вот и результат.

Если бы.Тогда у СССР было бы 18 дизельных и штук 6 атомных авианосцев и 30-40 атомных лидеров и крейсеров с ориентацией на ПВО( а еще лодки хантер киллер в начале 70-х).Но ведь не было.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 30.10.2018, 17:39


--------------------
Токсичный хейтор на линии
Диван Манхэттен сообщает
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 30.10.2018, 18:27
Сообщение #7


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1052  


А тут уже точка зрения командования.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 30.10.2018, 19:11
Сообщение #8


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   423  


Эх, как забористо)


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 30.10.2018, 21:51
Сообщение #9


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 616
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   1943  


Цитата(Halward @ 30.10.2018, 17:05) *
1. Прерывание в случае войны доставки подкреплений из США в Европу - задача,
которую для Советского Флота никогда всерьёз не ставили
Цитата
То есть, в итоге, советский ВМФ даже на пике своего могущества мог выполнить ровно одну задачу - прикрыть развертывание собственных МСЯС. Это тоже очень важно, но для этого достаточно флота раз эдак в четыре меньше. С соответствующей экономией средств.
Если не стрелять от пирса, то уже не мог с появлением у притивника СиВульф.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 30.10.2018, 22:16
Сообщение #10


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   423  


Цитата
Если не стрелять от пирса, то уже не мог с появлением у притивника СиВульф.

Видимо, потому что к моменту спуска на воду 1-й ПЛ уже прекратил своё существование...


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 30.10.2018, 23:28
Сообщение #11


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 616
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   1943  


Тактико-технические требования были определены в 1983г и были нам известны. Это, учитывая наше отставание на тот период от Лосей, выводило задачу защиты стратегов при ответном ударе из числа первоочередных.

Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

Сообщение отредактировал Nit - 30.10.2018, 23:38
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 31.10.2018, 00:02
Сообщение #12


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1052  


Лоси это что ещё за субмарины ?


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 31.10.2018, 00:03
Сообщение #13


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 049
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   423  


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B5%D1%81%C2%BB


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
olkiar
сообщение 31.10.2018, 01:49
Сообщение #14


Eternal Guard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 345
Регистрация: 04.05.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 4 781



Репутация:   628  


Цитата(Nit @ 30.10.2018, 23:28) *
Тактико-технические требования были определены в 1983г и были нам известны. Это, учитывая наше отставание на тот период от Лосей, выводило задачу защиты стратегов при ответном ударе из числа первоочередных.

Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

объявить можно многое. пока видно, что программа по строительству сивульфов как то напоминает ф22. вундервафля, которая не нашла противника. да и ниокр на лодку амеры когда собирались завершить? а первая лодка в строю когда ожидается?
пока это треп и лобирование выделения средств.
да и ударники даже суперпупер на расклад сил не сильно повлияют.


--------------------
в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 31.10.2018, 02:21
Сообщение #15


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1052  


Цитата(_PriZraK_ @ 30.10.2018, 22:03) *


Спасибо.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.O.M.
сообщение 31.10.2018, 09:24
Сообщение #16


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 903
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   338  


Цитата(Nit @ 30.10.2018, 23:28) *
Кстати, сейчас они объявили, что следующия серия ударников после Вирджиний будет развитием концепции Сивулфа. Что очень, очень плохо для нас. Чурок мочить КР им надоело и они плотно взялись за нас. Дотрепались.

Учитывая размер серии Вирджиний в планах и количество вымпелов боеспособных МЦАПЛ у нас,а так же скорость пополнения/выбытия что там будет после Вирджиний абсолютно фиолетово.Это уже против китайцев будет.
Цитата(olkiar @ 31.10.2018, 01:49) *
на лодку амеры когда собирались завершить? а первая лодка в строю когда ожидается?
пока это треп и лобирование выделения средств.
да и ударники даже суперпупер на расклад сил не сильно повлияют.

Серия из 3 лодок давно закончена вообще то.
Превосходство в многоцелевых американцев таково что даже прикрытие единственного дежурного РПКСН маловероятно а при попытки вывести все боеготовые на позиции будет резня.Учитывая это планы перенести чуть ли не 70% триады на море выглядят слегка суицидально.

Сообщение отредактировал Плодововыгодное - 31.10.2018, 09:30


--------------------
Токсичный хейтор на линии
Диван Манхэттен сообщает
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 31.10.2018, 17:37
Сообщение #17


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 711
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   1771  


Чтобы понять почему в СССР был именно такой флот каким он был в 60-80-х годах, нужно прочесть книгу С. Горшкова (кто не в курсе, это бессменный Главнокомандующий ВМФ СССР при Хрущеве-Брежневе-Андропове-Черненко) "Морская мощь государства".
После прочтения этой книги нужно соотнести производственно-экономические возможности СССР с блоком НАТО и понять, почему то, за что ратовал Горшков (и что по факту начали воплощать, но не смогли завершить), не было и, наверное, не могло быть в текущей ситуации реализовано.

Сообщение отредактировал Narval - 31.10.2018, 17:38


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://www.youtube.com/channel/UCNzSlKfxBIkvauOdGbS6WqQ
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 31.10.2018, 23:04
Сообщение #18


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 616
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   1943  


Цитата(Narval @ 31.10.2018, 17:37) *
почему то, за что ратовал Горшков (и что по факту начали воплощать, но не смогли завершить), не было и, наверное, не могло быть в текущей ситуации реализовано.
Так расскажи нам почему. Как так - ратовал, но не могло быть реализовано? Он же не на форуме трепался, а был человеком, отвечающим за конечный результат. Имел все ресурсы великой державы, в конце концов.

Сообщение отредактировал Nit - 31.10.2018, 23:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.T.O.M.
сообщение 31.10.2018, 23:21
Сообщение #19


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 903
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   338  


Цитата(Nit @ 31.10.2018, 23:04) *
Так расскажи нам почему. Как так - ратовал, но не могло быть реализовано? Он же не на форуме трепался, а был человеком, отвечающим за конечный результат. Имел все ресурсы великой державы, в конце концов.

Абсолютный рекорд на посту главкома ВМФ между прочим.А удержись Кузнецов на посту флот был бы в разы более адекватным.


--------------------
Токсичный хейтор на линии
Диван Манхэттен сообщает
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 31.10.2018, 23:26
Сообщение #20


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 616
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   1943  


А более детально? Как раз от тебя-то я изначально ожидаю большей конкретики. smile.gif

Сообщение отредактировал Nit - 31.10.2018, 23:30
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.02.2020 - 21:25