Alpha Strike в Москве: Battletech по-новому Опции

[irbis_ru]

Из эрраты "..Terrain is intervening if the Line of Sight passes through it before reaching the target, and any terrain occupied by the attacker is considered intervening even if it does not pass through Line of Sight to the target (see Verify Line of Sight, p. 34)..."

Так а перед этим еще 22 и 15 страницы Но вероятно тоже есть в эррате. Т.е. видимо так таки решили для 3Д. Ибо с лесом и вообще "несовсем мешающим" там 6 дюймов (если не путаю по памяти) без всяких разделений на густой не густой. Т.е. по Астрайку с минечками на опушке мех стоять не может по сути Вероятнее всего причина в том, что в отличии от гекса там нет "ограниченного условного пространства".

ну так написано в рулбуке. В целом даже логично выглядит, собирать отряд на конкретную миссию.

С одной стороны как бы да. С другой приводит к 5 дашерам.
Ибо с одной стороны да, если задача плановая, то под нее страются выделить наиболее подходящее (скажем Равена для разведки, а не Кинг Краба). С другой, бывают задачи неплановые, а возникшие. Прорыв из их числа (окруженным кинг крабов на дашеров не поменять). Да и командир обычно ограничен имеемыми (включая приданные) силами. И часто 5 дашэров ему просто взять неоткуда.
Потому на мой взгляд турнирные игры должны включать несколько миссий (пусть публикуемых заранее), и 5 дэшеров выигрывающих "Прорыв" сливаются в "удержании точки". В синглах же либо разум игроков (играют-то обычно чтобы было интерсно в т.ч.), либо наброска, либо компании а ля "рота мехов, а на миссии выделяются".

Раньше, если опять же память не подводит, вторая сторона имела право на выбор карты.
Прорыв и дашеры, ну так им каньоны какие навстречу.

Имхо в БТ всегда хватало определенного ноубрейна а ля Вархок С и туркина Б, но играть "турелькой" интерсно не всегда. И как-то обычно было тепло и лампово, без цели "всех нагнуть", даже на турнирах. В обычных играх и восе порой "так, у нас тут 20 рекордшитов, играем по тоннажу, набирайте кому что нравится" или вовсе "тяни рекордшит". и было эпично, ярко и красиво.

ПС. АСтрайк на мой взгляд разумная идея развития "как в БФ, только вместо отрядов отдельные машинки", что было более, чем разумно. особенно учтя упрощение БФ с версии 2, до свежей реинкарнации. Но имхо с "3д" они перемудрили. Оно таки с давних пор было "резервацией", хотя на конах присутствовало и все такое. Все же БТ это о клеточках.
Хотя, возможно, я просто ностальгирую.

Сообщение отредактировал irbis_ru - 05.02.2016, 18:39

[Drag0n]

Ну тут как бы моделируется (имхо конечно) что выигравший инициативу - организует войсковую операцию, а проигравший (который расставляет террейн) вынужден реагировать на нее. Опять же вот неясно, выигравший инициативу обязан показывать свой ростер второму игроку? Ну, это если играть без разведки и скрытых единиц.

Я уже готов признать Альфу не турнирной и более менее песочной системой, где многое отдается на договоренность между игроками. "...Кодекс пирата это скорее указания, чем жесткие правила.."

[irbis_ru]

Скорее это был допил "потому что нам нужны большие правила на миньки". Превращение среднепопулярного (я ему льщу) БФ в игру где вместо юнитов - элементы был очевиден. Как и желание "быть как все" с всеми этими трулосами и прочей ерундой. Отсутствие гексов может быть удобно (играй где хочешь, правда нужен террейн), но переделывали в торопях и напильником. из того что было.
Имхо там 3Д как основное именно потому, что если гексы то там переделывать вообще считай нечего, просто юнит=элемент. А так книжка на 300 страниц

Ну тут как бы моделируется (имхо конечно) что выигравший инициативу - организует войсковую операцию, а проигравший (который расставляет террейн) вынужден реагировать на нее.

да. Но Прорыв это обычно теми силами какие у тебя есть Т.е. можно конечно бросить ассолты и хэвики и пытаться прорваться на одних дашэрах, но в 99% да и фиг бы с ними. А порой и дашеров-то нет у окруженных.
С другой стороны - играйте в сценарии тогда)

[Drag0n]

гексы проще, бо там все цифрово и разных толкований не допускает. И террейн редкого мастшаба не нужен. И вообще, авиамоторный батллтех, мапы, шиты и пивные пробки ))

На террейне все просто красивее

Хочется даже не сценарии, а кампейн, планет инвейжен, вот это все

[irbis_ru]

Так кто мешает.С выходом Интерстелар оперейшен даже придумывать особо не надо ничего Главное найти единомышленников и немного поработать над взаимодействием уровней.
Более того, сценариопаки во многом и есть компании. Либо серия компаний (как такайдо). Причем рассчитанное часто далеко не на 2 человек (просто по числу мехов).
Было бы желание и единомышленники. Турнинг поинты и хисториал поинты тоже. Есть же куча интерсногО)

А террейн никто не мешает и на гексы ставить.
У иностранцев есть примеры где поле в гексах. а поверх ставят террейн в т.ч. на подставках гексовых (на 1-10 гексов)
И смотрится красиво и играть довольно просто.

[Drag0n]

Ну тут как раз Альфа и интересна, ибо единомышленников еще поискать надо, а Альфе можно научить за полдня и начать толкать в сторону кампейна. Интересного они конечно насочиняли БОГАТО, даа... Но, если они все эти Оперейшены написали так же кошмарно, как Альфу, не знаю, не знаю....софтину бы еще выпустили бы, чтобы кампейн вести

[NaPalm]

Интерстеллар я так и не осилил еще. Но согласен, что кампэйн хотя бы как цепочка связанных битв гораздо интереснее замочи всех.
А идея насчет террейна под мэпшиты хорошая. я уже нашел в инете шаблоны+ парни делают левелы под гексы. Думаю пара тройка недель и усе будет.

Все же игра рота на роту выглядит очень красиво. Хотя основнйо минус пока - не успеваешь прочувствовать критов. Мех обычно кончается быстрее, чем пройдет пара критов.

[irbis_ru]

Ну факи меня у каталистов мягко говоря поражают объемистостью. Но в Альфе самая основная проблема как раз в том что 3Д. Едва ли не главная ее проблема. Сову натягивали быстро, не смазывая глобус, вот местами и порвалась. Вплоть до того, что ряд мест "игр с миниатюрами" выглядит более отточенным.

А так написано не плохо, Кое где менее интерсно, чем можно, имхо. Но у них была хорошая. хотя и не очень востребованная база. Это, на мой взгляд, одна из проблем. Все их попытки расширений и дополнений натыкаются на холодный прием и не желание игроков идти в этом направлении. Даже сценариопаки в какой-то мере всегда большинством воспринимались как источник бэка, чем как инструмент игровой (там они правда сами виноваты, делая масштабные бои, которые 1 на 1 не особо поиграешь или там за пару часов).
То что они додумались БФ2 превратить в Квик-страйк на мой взгляд шаг в верном направлении. Я делал это самостоятельно, но был ряд ньюансов. Не всегда баланс получается, да.
То что упростили (на нижнем уровне) БФ тоже молодцы, хотя старая система команд мне нравилась больше.

Т.е. на самом деле Альфа едва ли не самое кривое что есть. Попытка объять все

А так тут забавно бывает. Играть компанию хотят все и всегда. Часть загибается на уровне "придумывания правил", часть потом (хотя на Пурге мы играли довольно долго) в т.ч. по причине баланса и соответствия бэку и попыткам "манчить" и "пауэрплееть" в играх, где зачастую процесс важнее результата. А вот готовое берут не очень часто, хотя "все есть", но то деталей мало, то много, то не так. Вечная проблема правил компаний

Плюс высокие уровни требуют ГМ обязательно считай. Очень желательно не играющего. И как можно более нейтрального. А большинство хочет играть а не вкалывать Плюс порой проблема людей собрать вне интернетиков.

А идея насчет террейна под мэпшиты хорошая. я уже нашел в инете шаблоны+ парни делают левелы под гексы. Думаю пара тройка недель и усе будет.

Воооот! По сути дела от 3д по факту (ну когда нет необходимости играть где угодно, что все равно оказывается требует террейна) требуется только визуальная красивость. Как там ходят и стреляют миниатюры пофигу.

Все же игра рота на роту выглядит очень красиво. Хотя основнйо минус пока - не успеваешь прочувствовать критов. Мех обычно кончается быстрее, чем пройдет пара критов.

Ну кластер на кластер (75 на 75) было круто даже т.с. "каунтерами". Совершенно другое восприятие боя. Почему я потом зауважал сценариопаки сильно. А тут еще и механика проще.

Но согласен, что кампэйн хотя бы как цепочка связанных битв гораздо интереснее замочи всех.

ну интерстеллар он во многом о другом как раз, он скорее "скучно играть мех на мех, хочу полками рулить". По сути другие игры. Т.е. там битва это равнозначное "попадание из лазера" в обычной игре. т.с. 1 бросок кубика. И "захват планеты" это 1 битва классики или АСтрайка.
Почему когда я делал компании я от "высоких уровней" оставлял только перемещение отрядов, правила на снабжение и т.д., а когда доходило до "сражения" то результат уже или БФ2 или классика, а не бросок кубика.
Как собственно и советовали в одном из вариантов КБТ.

Но это, есть предложение простое как три копейки. Поиграть старые сценарии (тот же таукросс и прочее) в А-страйк варианте (только чур в гексах). Оно проще и быстрее чем в классике должно быть, потому то что там часто рота (а то и несколько) на тринарий это скорее плюс, а не минус. И по хорошему даже баланс должен не сильно пострадать. (да в любом случае бдет удовольствие и попробовать можно)

[Drag0n]

Я избалован Приватер Прессовским фансервисом, и меня раздражает, когда инфа размазана по рулбуку или когда надо зачесть параграф, чтобы вытащить из него пару слов правил и все равно иногда остаются вопросы

Коллега, а накидайте ссылочек на сценариопаки эти ваши вкусные, если можно?

Поиграть можно и по гексам, была бы компания Только с меками пока у меня скудно, едут они пока только

[irbis_ru]

У меня часть книжками оригинальными часть электроникой. Могу на их магазин дать ссылку.
А так
Battle of Twycross
Luthien
Tukayyid
The Battle of Coventry
The Dragon Roars
Twilight of the Clans
И т.д.

[Drag0n]

а они ж вроде того...старые...под Альфу то как заходят?

[irbis_ru]

Кто мешает законвертить в статы альфы мехов-то и отыграть?
Быстрее станет т.к. кваик-страйк (ну хорошо альфа, альфа) сам по себе быстрее за счет системы оружия и повреждений.

[NaPalm]

СТаты мехов и так есть на MUL. А вот сценарии это круто, их адаптировать под альфу зер гут. Выложи плиз, скинь линк.

[Акабоши но Теньш...]

вообще, авиамоторный батллтех, мапы, шиты и пивные пробки ))

Ну ты еще "Страну Мечты" вспомнил бы.

[irbis_ru]

А вот сценарии это круто, их адаптировать под альфу зер гут. Выложи плиз, скинь линк.

Ты про книги?
Можно, если нужны конкретные какие.
А так проще на диск/флэшку загнать да при встрече перекинуть. Там же не не одна сотня мегабайт.
Да и в целом большая часть по торентам валяется.

[Thorward]

Моя сфероидная часть наемной бригады "Varangian Guard of FRR"
Много фото с последнего сражения в нашей группе.



Сообщение отредактировал Thorward - 23.02.2016, 23:08

[NaPalm]

Вернемся к теме. Те любой террейн, в котором стоишь дает тебе штраф.
Occupying and Intervening Terrain: Terrain is occupied if any part of the unit’s base is in contact with the terrain. Terrain is intervening if the Line of Sight passes through it before reaching the target, and any terrain occupied by the attacker is considered intervening even if it does not pass through Line of Sight to the target.
А для гексов все по нормальному.

[irbis_ru]

Вот потому гексы это хорошо и правильно. А альфа - мутант квикстрайка.

[mzob]

Ребята, а можно будет как-нибудь придти поглядеть на игру? Я просто старый фанат вселенной БТ и давно присматриваюсь к Introductionary Box Set, но не покупаю, потому что играть не с кем. А тут внезапно эта ветка форума ожила.

[NaPalm]

Можно конечно. Как соберемся, позовем желающих. Пока пауза, собираем красим оставшееся.