Растворение примарисов, Есть смысл называть их примарисами? Опции

[Dehn]

Всем привет,

Ребзя, давайте обсудим тенденцию на "утрамбовывание" примарисов как отдельной темы в бэке, ну то есть теперь якобы никто не называет примариса примарисом, а все говорят "вот это ангелы смерти, ангелы Императора, наши защитники" ну и иногда называют их просто космодесантники, без упоминания что это примарисы.
Это ок, примарисы как понятие ничего не имели в себе такого, по чем можно было бы скучать.
Просто у космодесантников появилось больше названий типа интерцессоры, инфильтраторы и т.п. А раньше была только тактичка, штурмовики - ну такое.
Но вот теперь интересно следующее - была же некая процедура типа примарис-рубикон, который могли пройти не только лишь все. Что теперь с ним?
Или вот ещё тема, со становлением космодесантника - ему там оолитовую почку прижили, геносемя вставили, и только ПОТОМ ему что-то предстоит чтобы стать выше / сильнее или всё, забыли?
Или же прошла разнарядка по всем техноадептам и апотекариям орденов, при апгрейде неофитов учитывать сразу моменты примарисезации?
А ещё была инфа про несметные хранилища Коула, полные взрослых пробирочных примарисов, которых нужно только включить и разослать пачками по орденам, они как, исчерпались? Или клонирующие фабрики так и не останавливали свои конвееры?..
Что скажете?

[Анчар]

Просто, новые коробки минек будут клепать нормальных размеров.
То что является сейчас примарисом, со временем станет просто одним из подразделений. И никаких примарисов не будет, а будут все обычными марками, а сам факт существования примарисов вымарают из бека как хереси том

[Knijnik]

Но вот теперь интересно следующее - была же некая процедура типа примарис-рубикон, который могли пройти не только лишь все. Что теперь с ним?
Или вот ещё тема, со становлением космодесантника - ему там оолитовую почку прижили, геносемя вставили, и только ПОТОМ ему что-то предстоит чтобы стать выше / сильнее или всё, забыли?
Или же прошла разнарядка по всем техноадептам и апотекариям орденов, при апгрейде неофитов учитывать сразу моменты примарисезации?
А ещё была инфа про несметные хранилища Коула, полные взрослых пробирочных примарисов, которых нужно только включить и разослать пачками по орденам, они как, исчерпались? Или клонирующие фабрики так и не останавливали свои конвееры?..
Что скажете?

Кто-то погиб на Рубиконе, кто-то служит, но их все меньше и меньше. Из-за Индоминуса потери у КД огромные.
Не совсем. Примарис это и есть полноценный десантник, и все улучшения Коула (кроме катушек, но это аугментация) были уже заложены в нем, но по каким-то причинам "законсервированы". Так что геносемя работает нормально. Есть мнение, что рапторы Коракса как-раз его попытки "расконсерировать" эту часть генокода, но неудачные.
Да в бэке указано, что почти все Чаптеры остались очень довольны примарисами и все неофиты теперь идут по новой методике.
У Коула не использовались клоны, его примарисы создавались по обычной схеме, где брался подросток. Есть даже рассказ на эту тему, про пацана который думал что попал в Ультрадесант и его делают КД, а оказался у Коула и едва его доделали как сунули в стазис. Безусловно фабрики Куола работают, но скорее всего это уже капля в море.

[Altag]

Когда прочитал "Растворение примарисов", думал тут будет видео про типа сжигания примарисов. Но не сжигания, естественно, а растворения. Типа в ацетоне или подобном.
Я разочарован.

[Marid]

Ребзя, давайте обсудим тенденцию на "утрамбовывание" примарисов как отдельной темы в бэке

Ну это лучше чем бесконечный блоуджоб премересам в каждой книге. Особенно смешно смотрятся всякие "примарис-танки", "примарис-дреды" примарис-унитазы

А ещё была инфа про несметные хранилища Коула, полные взрослых пробирочных примарисов, которых нужно только включить и разослать пачками по орденам, они как, исчерпались

Жиля всех "Серых Щитов" раздал орденам (или наделали новых прииарис-онли орденов).

Или же прошла разнарядка по всем техноадептам и апотекариям орденов, при апгрейде неофитов учитывать сразу моменты примарисезации?

Ну да, Жиля же не только премересов раздавал, но и технологию их производства. "Свежим" премерасам три новых органа вживляют вместе со всеми остальными.

Но вот теперь интересно следующее - была же некая процедура типа примарис-рубикон, который могли пройти не только лишь все. Что теперь с ним?

Карланы же остались. А кто пытался примаризоваться, но не получилось, те умерли в процессе.

Не совсем. Примарис это и есть полноценный десантник, и все улучшения Коула (кроме катушек, но это аугментация) были уже заложены в нем, но по каким-то причинам "законсервированы".
Да в бэке указано, что почти все Чаптеры остались очень довольны примарисами и все неофиты теперь идут по новой методике.

Ты про тот кусок нового бэка где говорилось что примарисы были давно задуманы? Или ты имеешь ввиду что из геносемени карлана можно вырастить бройлер-марина? Если второе - то это довольно странно, учитывая что прогеноиды в теле марина собирают информацию от имплантов - т.е. по идее, от уже существующих в теле имплантов...

Сообщение отредактировал Marid - 17.07.2021, 15:15

[Awsom]

Я не пойму, вы радуетесь что данная новость говорит о том, что примарисов вымарают с бэка? Скорее мне кажется, ГВ просто сделает примарисов стандартом в 40к, а карланов оставит на Ересь Хоруса. Хота мне самому бы хотелось, дабы простомаров перевели в трускейл и не было бы теперешнего разграничения.

[Анчар]

Я не пойму, вы радуетесь что данная новость говорит о том, что примарисов вымарают с бэка? Скорее мне кажется, ГВ просто сделает примарисов стандартом в 40к, а карланов оставит на Ересь Хоруса. Хота мне самому бы хотелось, дабы простомаров перевели в трускейл и не было бы теперешнего разграничения.

Всё идёт к тому, что сейчас является примарисом, станет просто новым типом отрядов и броней. А "карланы" дорастут до тру скейла. Если у хаоситов ещё можно было свалить на варп даст. То серые уже первая ласточка

[Askol]

У примарисов отличное от обычных КД геносемя? Если да, то куда девают геносемя обычных КД? Было же упоминание, что Коул поработал со всем геносеменем и поэтому примарисы стабильнее и без деградаций

Сообщение отредактировал Askol - 17.07.2021, 19:31

[M109A6]

Радуемся, что исчезнет разделение на firstborn`ов и примарисов. Будут просто космодесантники. Последние фотографии говорят нам о том, что в Ереси будут почти такие же по размерам десантники как и все свежие, т.е. тру-скейл.


Самый животрепещущий вопрос для меня: на сколько миниатюра Кроу (который вроде как просто трускейл) меньше нынешних примарисов по размерам? Или на столе неотличим будет?

[chyron]

Всё идёт к тому, что сейчас является примарисом, станет просто новым типом отрядов и броней. А "карланы" дорастут до тру скейла. Если у хаоситов ещё можно было свалить на варп даст. То серые уже первая ласточка

Кстати уже в книжке "Копьё Императора" - примарисодрочерства особо не было, там спокойно говорилось про "старую, первую версию" маринада без "примусодроча", примерно как про снятые с производства авто - "опа, они где-то ещё ездят?".
ЗЫ Интересно как оно перепишется с "обновлённым таймлайном"-то, если там Рубикон только завезли в принципе уже примарисным орденам.

[Анчар]

Самый животрепещущий вопрос для меня: на сколько миниатюра Кроу (который вроде как просто трускейл) меньше нынешних примарисов по размерам? Или на столе неотличим будет?

судя по миньке, такой же как примарис. Причем без подставки, да бы вопросов не возникало.

[Boooomm]

Так. И тут настало время ворваться в тему мне (раз уж меня даже попросили).

ну то есть теперь якобы никто не называет примариса примарисом, а все говорят "вот это ангелы смерти,

Просто сейчас упоминаний меньше. Но в том же Темном Империуме есть четкое разделение между космодесами старого поколения и нового.
(когда я доделаю разбор Чумной войны, у вас многое станет на свои места, немного осталось, подождите пожалуйста).

Это ок, примарисы как понятие ничего не имели в себе такого, по чем можно было бы скучать.

Нет. Тут начинается неверная логика. (Видно меня неверно поняли). Это карланы уходят в историю, их скоро не будет. В Чумной войне Новадесантники поднимают резонный вопрос, что сколько времени пройдет, когда последний firstborn-Астартес исчезнет в Империуме.

Просто у космодесантников появилось больше названий типа интерцессоры, инфильтраторы и т.п. А раньше была только тактичка, штурмовики - ну такое.

Это не просто названия, это роли. И да, скорее всего, что тактичку-штурмовиков-опустошителей в будущем будут отыгрывать примарисы. Наборы с карланами рано или поздно устареют, и эти миньки обновят тру-скейл примарисами.

Но вот теперь интересно следующее - была же некая процедура типа примарис-рубикон, который могли пройти не только лишь все. Что теперь с ним?

Ничего. Все в порядке. Даже больше - это лазейка, чтобы обновить всех важных персонажей, переведя их на новые рельсы.

ему там оолитовую почку прижили, геносемя вставили, и только ПОТОМ ему что-то предстоит чтобы стать выше / сильнее или всё, забыли?

Никто ничего не забыл.
Все это есть в бэке. И даже все больше и чаще используется. Вот, недавно Вентриса примарисом сделали.

Или же прошла разнарядка по всем техноадептам и апотекариям орденов, при апгрейде неофитов учитывать сразу моменты примарисезации?

Да, конечно. Потому что смысла клепать маров старого поколения нет. Они хуже по всем параметрам.

А ещё была инфа про несметные хранилища Коула, полные взрослых пробирочных примарисов, которых нужно только включить и разослать пачками по орденам, они как, исчерпались?

Да. Спустя 12 лет практически все примарисы из числа Серых щитов были распределены по орденам существующим, либо в новобразованные.

Или клонирующие фабрики так и не останавливали свои конвееры?..

Хранилища "Зар-Квезитора" опустели. Коул перенаправил внимание на другие проекты (чернокаменные пилоны).

. И никаких примарисов не будет, а будут все обычными марками, а сам факт существования примарисов вымарают из бека как хереси том

Ты категорически не прав. Это карланов больше не будет. Никто ничего вымарывать не будет.

Сейчас я хочу подытожить всё, о чем говорил ранее. Нынче всё идет к тому, что карланы исчезнут. Их больше не будет. Обликом Адептус Астартес - станут примарисы. Точнее, они не будут отдельной кастой маринада, как сейчас пока, а станут единственной разновидностью космодесанта, ПОЛНОСТЬЮ заменив карланов. И в черт-знает-какой редакции не будет разделения на маров старого поколения и нового. Когда мы будем читать статью-раздел в кодексе про "становление космического десанта", и будет там представлено не 19 основных органов + 3 дополнительных органа-примарис, а 22 основных. Тактичка-штурмовики-опустошители-термосы - будут примарисы. И сам термин "Адептус Астартес-ПРИМАРИС" сойдет на нет, будет просто "Адептус Астартес", у которых новый облик, новые габариты, внешний вид, правила и разновидностей на поле боя. Поэтому то в "Темном Империуме" убрано всякое лишнее упоминание "примарисов", потому что грань исчезает, и мары нового поколения начинают полноценно заменять старых космодесов.

Если да, то куда девают геносемя обычных КД?

Вероятно, с помощью технологий Коула - доукомплектовываются выращенными на их основе 3 доп органами.

Сообщение отредактировал Boooomm - 18.07.2021, 00:27

[Анчар]

Ты категорически не прав.

Я и забыл какой ты лапушка, когда свои теоретиченские выкладки выдаешь за 100% факт

[Boooomm]

Это не просто теория. Я тебе говорю то, что четко по бэку (с небольшими теоритеческими вкраплениями*). Сейчас идет повальная примарисизация.
1) Постепенно клепать начинают только примарисов. Они лучше во всём.
2) Карланов больше не клепают. Потому что хуже во всём.
3) Карланы те, что есть - умирают в боях.
4) Или карланы те, что есть - переходят рубикон примарис, на выходе либо становятся примарисами, либо умирают в процессе.
Итого: онли примарисы, карланы исчезают. С темпами, которые сейчас наблюдаются, то через какое-то время, карланов больше не будет. Вымрут или обновятся.

Так сказать, специально для вас ранний доступ из Чумной войны:

· Добавилась приписка, что теперь, всего спустя 12 лет после начала Неодолимого КП, во многих орденах преобладают космодесантники-примарис. Даже во многих старейших орденах количество Астартес нового поколения уже превосходит количество десантников старого образца. Но не в Новадесанте. Да, они когда-то получили дар Коула, однако сразу после этого орден отправился на войну, рассеявшись по всему Империуму. Многие роты до недавнего времени не получали подкреплений, поэтому у них примарисов было не так много. Юстиниан и ему подобные в Новадесанте были всё ещё в новинку. И они пока что находились в ордене за пределами обычной кодексной структуры, так и организации, которую примарисы использовали, когда состояли в Бесчисленных сынах.

· Новадесантники, воюя по Империуму, не прекращали вербовать рекрутов, но они, не имея доступа к дарам Коула, были вынуждены использовать старые технологии. Однако теперь, когда орден консолидировался в Ультрамаре, он обзавёлся новыми машинами от Велизария, поэтому лишь вопрос времени, когда примарисы заменят «карланов».

· К слову, космодесантников старого образца всё чаще называют не «original» (первоначальными, оригинальными), а firstborn (первенцами, перворождёнными).

*Теоретические вкрапления, касательно тактички-штурмовиков-опустошителей-термосов - ведь рано или поздно карланы исчезнут, миньки устареют, а эти роли кому-то надо отыгрывать, потому что они важные и универсальные. Особенно тактичка. Да и опустошители - как краеугольная огневая мощь ордена - тоже должна в виде кого-то воплощена. Искоренители или изничтожители не тянут пока на замену опустошителям. Лишь служат особым дополнением.
+ терминаторские доспехи так же вряд ли отправятся на склад с припиской "БУ в утилизацию". 10-тысячелетние реликвии так просто не исчезнут с полей сражений. Их ясен пень адаптируют под примарисов.

Сообщение отредактировал Boooomm - 18.07.2021, 01:11

[Анчар]

Еще раз для любителей свои фантазии выдавать за факты.
У нас УЖЕ появилась первая ласточка "карлана" размером с примариса. А бек это вобще не аргумент. ГВ на него болт кладет цельнометалический. Учитывая что примарисовый рояль понравилась двум споловины отбитым инвалидам и ГВ не слабо так прилетало за него, никто не расстроится если ГВ с керфейсом выдаст, что никаких примарисов не существует и никогда не существовало, а это просто новые типы доспехов, вон смотрите тактичка в МК 10 и в предыдущих одинаковая по размерам, да да. А про примарисов мы просто пошутили. После Кроу. Варианты что карланов полностью уберут и варинт, того что их по размерам под трускейл дотянут, а потом уберут из бека пункт про примарисов как буд то их не было равнозначен. И настаивать хоть на одном из них с таким безапеляционным упорством, это очередное погружение в свой маня мирок и попыткой убедить всех, что он единственно верный, просто потому что.

Сообщение отредактировал Анчар - 18.07.2021, 01:17

[Boooomm]

У нас УЖЕ появилась первая ласточка "карлана" размером с примариса.

Ахахахахах. На это у меня есть, к слову, обоснование. Тоже из Чумной войны, кстати:

Немного изменили факт роста у Юстиниана. Если он раньше был выше капитана Орестинио (который принадлежит к космодесантникам старого образца) на голову, то теперь всего на шесть дюймов (15,24 см).

15 сантиметров, когда ты сам, скажем, 2,5 метра - это не такая уж и большая разница. Тот же Уриил выше Пазания всего на пол головы (те же 15 сантиметров). Пазаний (по статьей 4й редакции Defenders of Ultramar) отыгрывался обычным конкверсионным карланом с элементами ТДА в своем образе.

. И настаивать хоть на одном из них с таким безапеляционным упорством, это очередное погружение в свой маня мирок и попыткой убедить всех, что он единственно верный, просто потому что.

Пхахаха. На самом деле это смешно. Ведь ты утверждаешь, что ГеВе что-то вымарывать будет из бэка. Чувак, ты вспомни хоть раз, что вымарывали за последние несколько лет хоть что-то такое масштабное? Даже Heretic Tome не существует больше в природе, как явление. Сейчас все книги каноничны, кроме первых двух из трилогии Темного Империума.

Сообщение отредактировал Boooomm - 18.07.2021, 01:28

[Emtos]

Какое дело что там в бэке написали ? ГВ захотят выпускать простомаров в трускейле - и будут выпускать. Как это уже сделали с хаоситами.

[Анчар]

Как обычно, ноль объективности и попытки подкрутить факты к своей версии.
Кроу, не был гигантом. Был всегда размером с обычного карлана. И МИНЬКА у него была размером обычного карлана. Кроу Остается все так же обычным карланом. Никаких примаризаций не проходил. Но его НОВАЯ МИНЬКА, которая все так же остается карланом и никаких изменений в беке не происходило, внезапно доростает до размеров тактички хаоситов и примарисов. Если в случае хаоситов, ГВ раньше могло сказать, что хаоситы просто на варп харчах отожрались. То тут они просто уже поняли, что просто увеличить размер обычных маров с покерфейсом, им никто и слова не скажет.

Пхахаха. На самом деле это смешно. Ведь ты утверждаешь

Вот об этом и речь. Что то утверждаешь это ты, от того ты меня так и бесишь, берешь ОДНУ ИЗ возможных вариаций событий и топишь за нее, буд то она единственно верная, игнорируя все вокруг. Я думал за два года, что я не сувался в тематический раздел ты хоть чуть чуть повзрослел и обзавелся критическим мышлением, но нет, как был подрастковый максимализм так и остался.
Я наоборот тебе говорю, что да. Могут убрать карланов и этому есть предпосылки и аргументы в пользу этой теории. А могут откормить карланов до трускейла и этому ТО ЖЕ есть предпосылки. Но ты можешь дальше вести войну с мельницами.

Сообщение отредактировал Locke - 20.07.2021, 00:28

[Boooomm]

Кроу, не был гигантом. Был всегда размером с обычного карлана.

1) Ты пытаешься притянуть настолку к бэку, что совсем некорректно. Бэк - это бэк. Настолка - это настолка. Слегка разные вещи.
2) Ваха зачастую - это героик скейл
3) Не понятна история с примарисизацией у СР.

Кроу Остается все так же обычным карланом.

Ты в этом 100% уверен? Я лично нет, так как бэковых новых сведений про Кроу нет пока. Поэтому железно я ничего бы тут утверждать не стал. Кстати, вот еще твой минус. Ты тухлые моменты за железные факты выдаешь, я же тебе реально железные факты привожу из бэка. Про то, что КАРЛАНОВ НЕ СТАНЕТ рано или поздно НАПИСАНО В БЭКЕ, а ты мне свою маня ваху про Кроула выкатываешь. Чуешь, что твои доводы вообще не вывозят конкуренцию?

, внезапно доростает до размеров тактички хаоситов и примарисов.

Изначально по бэку, разница между примарисом и карланом была в полторы головы (вспоминаем, например, рассказ про то, как передавали технологию примарис Кровавым Воронам из Белого Дварфа). Голова у взрослого мужика по отношению к телу примерно 1\8. Естественно, если мужик нормальных пропорций. Как бы кто не выдавал десантников за микроцефалов, но они имеют вполне "нормальные пропорции" (лишь грудь большая, бочкообразная).
Если рост мара 240 см, то его голова образно 30 см. Разница между карланом и примарисом, как я сказал раньше, была в полторы головы. То есть на 40-45 см разница.
Но в Чумной войне разница поубавилась аж до 15 см. Конечно, капитан-карлан был ветераном и мог иметь нехилые габариты по меркам карланов, да и Орестино мог не быть гигантом по меркам примарисов (ведь рост в бэке не унифицирован, он не един у всех космодесантников, что у перворожденных, что и у примарисов). Однако, 15 см. Это вообще минорная разница, если учитывать габариты Адептус Астартес.

от того ты меня так и бесишь

Словно мне не насрать. Твои проблемы.

, берешь ОДНУ ИЗ возможных вариаций событий и топишь за нее

Я зато не занимаюсь фантазией и разводиловкой тупой болтологии про всякую фигню, и не заявляю всякую муру про "вымарывание из бэка". Ты с ума сошел? Примарисов и их преимущество во всем - активно двигают в десятках, сотнях произведений (книг, бэкокниг, рассказах, новеллах и тд). И вот это все ГВ якобы объявит анбэком? Ты вообще не в себе что ли?

Анчар, друже, тебя по ходу ослепил хейт к примарисам (очень распространенное явление в коммьюнити, особенно русском). Ретроградство и тд. Но твой хейт затуманивает твой разум. Очнись. Приди в себя. Примарисы с нами теперь надолго. Тем более они отличная возможность расширять до опупения модельный ряд у космодесанта и продавать по очередному разу нам миньки старых бэковых персонажей, таких как Кроул, Калгар, Мефистон и тд. Мечта любой корпорации - втюхать товар по второму разу.

Сообщение отредактировал Boooomm - 18.07.2021, 01:52

[Анчар]

1) Ты пытаешься притянуть настолку к бэку, что не совсем верно.
2) Ваха - это героик скейл
3) Не понятна история с примарисизацией у СР.

Ты в этом 100% уверен? Я лично нет, так как бэковых новых сведений про Кроу нет пока. Поэтому железно я ничего бы тут утверждать не стал. Кстати, вот еще твой минус. Ты тухлые моменты за железные факты выдаешь, я же тебе реально железные факты привожу из бэка.

1. Мне ведь не надо озвучивать очевидные истины, что появляется минька и к ней придумывают бек, а не наоборот?
2. И? Примарис все тот же диспропорциональный героик скейл, просто менее бросающийся в глаза.
3. Понятна. Они от нее отказались.

Какие тухлые моменты? Напишут, что Кроу уникальный Ср примарис - я первый напишу, что был не прав.
Но вот тебе для размышлений картиночка https://i.imgur.com/c7B5hca.jpg. Где видно что это ОДНА И ТАК ЖЕ БРОНЯ, до последний заклепочки. В отличии от других прошедших рубикон.
Итого. На данный момент у нас есть факты, которые понятно легким мановением руки могут изменится, но вот пока так.
1. СР Отказались от примаризации.
2. На кроу та же броня что и до его бройлеризации.
3. Есть хаоситы, что доказали что ничего страшного в бройлеризации без примаризации нет.
4. Все хейтят бек примарисов.
5. Гв стало прислушиватся к комьюнити.

ИЗ этих пяти пунктов можно вынести ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (я специально для тебя подчеркиваю, что я ничего не утверждаю, а это лишь пища для теории) что ВОЗМОЖЕН (я опять же уделю этому внимание, возможно не значит что я утверждаю, а значит что я предполагаю) откат примарисов ибо их существования для самой ГВ потеряет смысл.

Я зато не занимаюсь фантазией и разводиловкой тупой болтологии про всякую фигню, и не заявляю всякую муру про "вымарывание из бэка". Ты с ума сошел? Примарисов и их преимущество во всем - активно двигают в десятках, сотнях произведений

все то же самое было и у обычных маров, что они были лучшими солдатами галактики и бла бал бла. Примарисы просто заняли чужое место. И теперь так же всех гнут, как карланы до них. Ты так говоришь, буд то никогда такого не был И вот опять.

Приди в себя. Примарисы с нами теперь надолго. Тем более они отличная возможность расширять до опупения модельный ряд у космодесанта и продавать по очередному разу нам миньки старых бэковых персонажей, таких как Кроул, Калгар, Мефистон и тд. Мечта любой корпорации - втюхать товар по второму разу.

Мда. Я да же это коментировать не буду, я верю что подумав ты поймешь, что теоретичекое исчезание примарисов из бека, ну вот вообще никак не мишает продавать миньки "примарисов"

Сообщение отредактировал Locke - 20.07.2021, 00:30