Московское войско 1:100 (15мм) Опции

[A.Kalinin]

Понимаешь, кафтан это вовсе не форменный мундир. Это вполне повседневная одежда. Кроме серого и коричневого цветов был широко распространен синий.
Как солдаты, так и городовые стрельцы, городовые казаки могли носить кафтан, зипун, чуги и множество других разновидностей верхней одежды - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%82%D0%B0%D0%BD

Извиняюсь за Википедию, но статья хорошая и главное отлично годится как вводная статья по одежде и ее разновидностям.

Конечно солдаты предпочитали кафтан по той же причине что потом шинель. Длиннополая одежда не стесняет движений и согревает в поле.
Но, разумеется, разносить по кафтанам и зипунам всех кроме московских стрельцов вряд ли правильно. Носили кто во что горазд, по средствам и возможностям.

- вот отличная иллюстрация солдата полка нового строя 60-х годов, когда эксперименты с пиками и остальной чушью были забыты и солдаты получили облегченные новые мушкеты без сошек.

Добавим к этому что стрельцам выдавались не кафтаны, а сукно. Оно могло выдаваться и солдатам и казакам как часть довольствия. При небольшом развитии денежных отношений московскому правительству как правило дешевле было выдавать сукно, хлеб и т.д., а не деньги.

Читать просто. Смотришь последние работы Курбатова и Малова, Чернова и интересуешься прежде всего снабжением войск.
А потом изучаешь повседневный русский костюм 17 в. И опа - получаешь вагон изображений разных деталей.

[Листригон]

да, я смотрел эти статьи, и знаю, что зипун - подВид кафтана.

тут просто такое дело, то, что стрельцы московские имели однородную, почти форменную одежду - часто подчеркивается, более того, даже цвета известны.
по тем же городовым и солдатам - инфы мало(буду смотреть твоё еще).

при этом, сам же говоришь, что носили солдаты и Ко вско разное, а там, зипун куда как более "народная" и привычная одежда, нежели "кафтан".
при этом, тем же драгунам кормовым выдавали на платья по три рубля т.е. даже практика отправки ткани не может считаться повсеместной.

при этом, тем же Белгородским-Московским стрельцам отпавляли ткани на короткие кафтаны, до колена.

мне вообще кажется, что сукно из Москвы слали в целях обеспечения единоОбразия т.к. на местах найти ткани одноцветной на 1К+ чел. было не возможно в принцыпе, т.е. выдача драгунам денег подразумевала под собой то, что в Москве было наПлевать на их внешний вид.
а Онежские полкам вообще слали только оружие без денег и прочего.

Сообщение отредактировал Листригон - 06.08.2015, 02:42

[A.Kalinin]

1. Одежда вообще достаточно единообразна. Сейчас это были бы футолки и джинсы. Единообразие стрелецких кафтанов касалось только цвета сукна. Одинаковый покрой вообще всегда одинаков в данном регионе в данное время, хотя мануфактур нет и шьют все у портных по индивидуальной примерке или тупо дома.
Городовые казаки и солдаты отличаются только тем в данном случае, что кроме кафтанов у них могут быть зипуны.

2. Зипун НЕ более привычная и народная одежда чем кафтан. Они совершенно одинаково распространены. Или расскажи, почему ты так думаешь.

3. Я и не говорил что она повсеместная. Я напоминал, что московскому правительству было проще отправить ткань чем деньги. Что не означает, что деньги никогда не отправлялись. Конечно отправлялись.

4. Листригон, ну ты пойми. Это только зараждающаяся бюрократия. Штатов нет. Регламентов нет. В этот раз могли отправить на короткие потому что на длинные не было. В другой раз могли отправить на короткие по просьбе головы стрелецкого приказа который посчитал это более удобным. Не найдем мы там правил.

5. А вот вряд ли для единообразия слали сукно. Потому что сукно кроме цветного стрелецкого использовалось общераспространенное - серое, синее и коричневое. Оно как бы везде одинаковое. Вряд ли кто-то заморачивался оттенками. Серого )

[Baraka]

Они внешним видом мало отличаются от солдатских полков.

Наверное, ты прав. Просто можно комплектность поменять - исключить солдат с пиками и в доспехах - получатся городовые казаки.

Листригон, те, что на фото казаки... поддергушки, которые у них вместо кафтанов - никуда не годятся, а та гнусная насмешка над бердышами, которую им сделали - вообще должна отсутствовать как класс.

Конницу делать будем. Кстати было бы здорово если бы ты помог с картинками на поместную.
Потому что по рейтарам есть много, они понятные, а вот с поместной какая-то каша.

На самом деле фигурки, которые есть в 15мм - неплохие. Проблема в комплектовании сетов, они на слишком широкий период временной. Например тегиляи для 17 в. - анахронизм, значит надо их убирать, а для 16 в. (до Ливонской войны, по крайней мере) - наоборот - самый распространённый доспех. С оружием тоже надо внимательно - древковое - в минимальном объёме, либо вообще исключить. Для 16 в. основное оружие поместных - саадак и сабля, для 17 в. - пищаль и сабля, доспешным можно ещё пистолеты раздать. И, главное, не делать мешанину из этих комплексов. Например чувак в дорогом металлическом доспехе с пистолетом и саблей, как "Звезда" сделала в своём наборе - лажа, он явно недовооружён.

Вот, кстати, ссылка на обзор звездовского набора на не очень кошерном сайте : http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?na...r=0&thold=0

Сообщение отредактировал Baraka - 06.08.2015, 10:20

[A.Kalinin]

Ты наверное имел в виду наборы 72-го масштаба.

В рейтарских полках в 17 в. были копейные роты. У поместных конечно пик уже не было.

[Kapitonus]

Возник вопрос: данные ребята будут как то в свободной продаже в России? А то я из заграницы не умею покупать)))

[Shogun]

Для покупки по всему миру нужен только ПайПал аккаунт.
А в свободном продаже в Россий в принципе могут быть тока пиратские подделки.

[A.Kalinin]

Ну я надеюсь до пиратства мы не докатимся )
А пай пал аккаунт правда легко завести.

[moose]

Ну я надеюсь до пиратства мы не докатимся )
А пай пал аккаунт правда легко завести.

с пиратством все просто - его не будет, если купить оригинал - выгоднее и проще.пятнашку олд глори никто и не думает пиратить, правда7

[A.Kalinin]

Из пятнашки в итоге попытались пиратить АВ в смоле - и не пошло.
Ну и ФоВ. И то и другое слишком дорогое.

Тут проблема даже не с ценой даже, а с тем, что индустрию пиратки убила пластмасса. Мастера переключились на другие источники дохода и сейчас заказать формовку и литье весьма сложно.

[moose]

Из пятнашки в итоге попытались пиратить АВ в смоле - и не пошло.
Ну и ФоВ. И то и другое слишком дорогое.

ФоВовские танки пиратятся успешно.
А вот делатьэто с пехотой не имеет смысла даже по новому курсу.

[A.Kalinin]

Да, и танки пиратятся в том числе потому что смола и потому что не адекватно дорогие у БФ.

[Father Primus]

Да, надо сказать, что и у пиратов недешевые. Хоть и дешевле БФ, спору нет.

[NaPalm]

Пиратится и пехота, но скорее уникальные специалисты, а ля фаусты.

[Shogun]

Начал артиллеристов лепить.

Тока вот чего лепит в руки левого пацана? Дед предлагал сундук, но можно и корзину.
Не современную для ягод а простого полотно из ветв, который может остатса пустой и каждый может сунут туда что ему нравитса..

[Baraka]

Ты наверное имел в виду наборы 72-го масштаба.

Я писал именно про 15мм, никогда не стал бы делать армию из того, что сейчас есть на рынке, так что вся надежда на Сёгуна.

Алам какой-то совсем неудачный. Нельзя всё-таки какой-нибудь намёк на льва, держащего пушку в пасти сделать? Ну или хотя бы не плоским его лепить а выпуклым? И размерчик процентов на 25-30 уменьшить...
Ещё рукава можно артиллеристам сделать длиннее рук, с вырезами - был у них такой шик, а-ля боярские кафтаны.

Сообщение отредактировал Baraka - 11.08.2015, 00:20

[Shogun]

Алам - это тн "зерцало"?
Сначала они и были у меня поменше. Но выглядели неэфектно, убрал и слепил по больше.
На зерцало офицера (второй с слева) я добавлю парадный рельеф, остальным тока маленкие дырочки для красоты делал.
Может делать рядовым совсем гладгие, тока добавить выпуклость?
У меня нет материала по артиллеристам, статю Паласиоса по ним не найду. Тока пара картинок есть, и те списаны друг с друга.
Длинные рукава я заметил, но разве это не тока для парада? Ведь неудобна так за пушками работать.
Левую (с корзином или сундуком в будущее) я и думал снабжать с длинными рукавами.

[Baraka]

Алам - это тн "зерцало"?
Сначала они и были у меня поменше. Но выглядели неэфектно, убрал и слепил по больше.
На зерцало офицера (второй с слева) я добавлю парадный рельеф, остальным тока маленкие дырочки для красоты делал.
Может делать рядовым совсем гладгие, тока добавить выпуклость?
У меня нет материала по артиллеристам, статю Паласиоса по ним не найду. Тока пара картинок есть, и те списаны друг с друга.
Длинные рукава я заметил, но разве это не тока для парада? Ведь неудобна так за пушками работать.
Левую (с корзином или сундуком в будущее) я и думал снабжать с длинными рукавами.

Да, зерцало, круглая штука на груди. Вот, глянь картинку из "Нового Солдата". У офицера алам выпуклый, без картинки, у рядового - со львом. Льва с пушкой рисовали с реального артефакта, можно тоже порыться фото этого алама найти. Про рядового без алама с длинными рукавами написано "повседневная униформа".
https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...ge&lr=10722
И да, совсем забыл, со спины алам надо убрать, его только на груди носили.

Сообщение отредактировал Baraka - 11.08.2015, 00:30

[Shogun]

Дед сказал что носили на спине тоже и послал соответствующую картинку. Нашел и текст, где сказали что зерцалы были двусторонные.

[Knight]

И да, совсем забыл, со спины алам надо убрать, его только на груди носили.

Прямо на присланной картинке видно, что у офицера он еще и на спине.