[LW1625] Танковые советы, пока они готовят КТ мы возьмём Берлин Опции

[Kosh82]

"Немного танков"

Форсес

27 Т-34. Два больших платуна, с вкраплениями 12АТ. Плюс ещё 1 антипех платун, который и пострелять может и в ассолт зайти попробовать. Спецназ тащит вперёд один из больших платунов и снимает ГтГ. Су-100 добавляют 16го АТ с рероллом за кошкодава. А зенитки дают необходимый 6й платун При желании, можно ужаться в очках (минус кровати и замена СУ-100 на Су-85М) и взять вместо LIR батарею 160мм

[почвовед]

Вариант в соседней теме лучше против большинства танков. Местный лучше против пантер и против некоторых пехотных расписок.
Выбор зависит от того, против каких расписок предполагается играть.
СУ-100 здесь точно нужны.

КМК у варианта с ЗиС-3 перспективы лучше, но он требует весьма специфической манеры игры.

Сообщение отредактировал почвовед - 23.06.2016, 01:20

[Flаsh]

Задумка интересная. Правда, Т-34/76 со своим AT 9 для Лэйта мне кажется слабоват. Если и играть за смешанные роты Т-34/76 и Т-34/85, то я бы постарался взять максимум последних - даже ценой танк эскортов и экранов.

Я бы рекомендовал выдать на последние 5 очков экраны командиру.Ради реролла контратаки его зачастую нужно будет водить вместе с "тридцатьчетверками", заточенными под ближний бой, иначе они рискуют откатываться из ближнего боя через 1-2 фазы.

Также есть сомнения насчет полезности СУ-100 в танковом листе. Возможность для засады будет у нас только по большим праздникам, в других же случаях я слабо себе представляю оппонента, который подставит под "сушки" какие-нибудь танки так, чтобы они смогли пострелять с рероллами. На ходу же СУ-100 практически ни во что не попадают. Поэтому в лучшем случае они будут пытаться выбить какие-нибудь неудачно поставленные ПТ-пушки на дальней дистанции или даже вести огонь по окопанной пехоте. В худшем - бесцельно проездят пол-игры и умрут как только кто-нибудь заедет им в борт.

Сообщение отредактировал Фирексиец - 23.06.2016, 01:23

[Wilhelm Dunkel]

СУ-100 нужны. Они контролят стол и классно выбивают пушки. Особенно с 2+ фп. А под спецназом вообще огонь!

Сообщение отредактировал Wilhelm Dunkel - 23.06.2016, 01:55

[Kosh82]

Задумка интересная. Правда, Т-34/76 со своим AT 9 для Лэйта мне кажется слабоват. Если и играть за смешанные роты Т-34/76 и Т-34/85, то я бы постарался взять максимум последних - даже ценой танк эскортов и экранов.

Основная задача Т-34/76 это два пулемёта и фаст танк. В бока заезжать несколько проще. Ну и дополнительные хиты для 85

Я бы рекомендовал выдать на последние 5 очков экраны командиру.Ради реролла контратаки его зачастую нужно будет водить вместе с "тридцатьчетверками", заточенными под ближний бой, иначе они рискуют откатываться из ближнего боя через 1-2 фазы.

Присоединеный ком.роты даёт рероллы даже будучи вне ассолта и являясь нонассолтинг тимом. Так что ему на рожон лезть не надо.

Также есть сомнения насчет полезности СУ-100 в танковом листе. Возможность для засады будет у нас только по большим праздникам, в других же случаях я слабо себе представляю оппонента, который подставит под "сушки" какие-нибудь танки так, чтобы они смогли пострелять с рероллами. На ходу же СУ-100 практически ни во что не попадают. Поэтому в лучшем случае они будут пытаться выбить какие-нибудь неудачно поставленные ПТ-пушки на дальней дистанции или даже вести огонь по окопанной пехоте. В худшем - бесцельно проездят пол-игры и умрут как только кто-нибудь заедет им в борт.

Су-100 выполняют свою роль даже не стреляя. Fleet in being. Надо быть очень смелым человеком, что бы подставиться под 16 ат с рерролом на ту хит. Да и всегда можно попробовать взять 160мм, например. А на освободившиеся очки добрать 85.

[Xelgi]

Может лучше пару пантер для инфильтрации вместо спецназа? А для рукопашки матильд с эскортом?
Что то типа :
10 матильд с эскортом +10 т34+10 стюартов+3 су100+2 пантеры

Сообщение отредактировал Xelgi - 23.06.2016, 09:48

[Nielle]

На лейт матильды входят в ХТХ хуже экранированных тридцатьчетверок.
Потому что у них нет защиты от 12 АТ в борт. А 6 АТ вторая крыша от первой не больно сильно от первой отличается. Да и медленные они при этом, равно как и не способные даже в борт кусать танки. Это если мы говорим про немцев, конечно. Да и у советов появляются фаусты.

Сообщение отредактировал Nielle - 23.06.2016, 10:04

[Flаsh]

Основная задача Т-34/76 это два пулемёта и фаст танк. В бока заезжать несколько проще. Ну и дополнительные хиты для 85

Только вот если использоваь правило Fast Tank в смешанных отрядах сложнее (притом что им и так пользуешься нечасто), поскольку у Т-34/85 его нет.

Присоединеный ком.роты даёт рероллы даже будучи вне ассолта и являясь нонассолтинг тимом. Так что ему на рожон лезть не надо.

Я говорил скорее о том, что наличие экранов позволяет командиру быть невыцеливаемым в отряде, с которому его лучше всего присоединять.

Су-100 выполняют свою роль даже не стреляя. Fleet in being. Надо быть очень смелым человеком, что бы подставиться под 16 ат с рерролом на ту хит. Да и всегда можно попробовать взять 160мм, например. А на освободившиеся очки добрать 85.

К СУ-100 у меня смешанное отношение. Пожалуй, сказывается недостаток опыта игры за них. Но если играть ими эффективно получается - то почему бы и нет? Как-никак, "на бумаге" - лучший анти-танк за свои очки.

На лейт матильды входят в ХТХ хуже экранированных тридцатьчетверок.

Это да, но и стоят они значительно дороже: 400 очков против 260.

Вообще, орды Ленд-Лиза с СУ-100 в поддержке - это тема известная. Я терпеть не могу эту расписку (без обид, Xelgi) за ее вопиющее нарушение историчности, но свою эффективность она уже не раз доказала на турнирах по всему миру.

Сообщение отредактировал Фирексиец - 23.06.2016, 11:13

[Nielle]

Кстати, а где в 1944+ году использовались матильды?

[Flаsh]

Кстати, а где в 1944+ году использовались матильды?

В тех количествах, которые возможны в листе - нигде. Считанные единицы продолжали числиться по штату в отдельных частях, некоторые машины переводились в учебки, все остальные - списывались.

Тоже самое касается и американских Ли, и Стюартов. Единственные два Ленд-Лизовских танка, которые более-менее видимо присутствовали в частях вплоть до конца войны, были Шерман и Валентайн.

Но именно соседство с СУ-100 доводит танковые листы на масс-Матильдах и масс-Ли до полного абсурда. Потому что СУ-100 - это самый конец 1944, тогда и одну Матильду или Ли увидеть было практически нереально, а тут - 31 штука! И ладно бы был какой-нибудь лист никудышный, так нет же, в плане чистого павера - один из лучших советских танковых листов на Лейт!

Сообщение отредактировал Фирексиец - 23.06.2016, 11:11

[Kosh82]

Только вот если использоваь правило Fast Tank в смешанных отрядах сложнее (притом что им и так пользуешься нечасто), поскольку у Т-34/85 его нет.

Не сказать, что сильно сложнее, поскольку удобно перебрасывать отставшие пару танков вперёд за лосблок. Единственный шанс на выживание у Т-34 это как можно быстрее сблизиться с врагом и вцепиться во фланги. Лучше Т-34 это делают только православные стюарты.

Я говорил скорее о том, что наличие экранов позволяет командиру быть невыцеливаемым в отряде, с которому его лучше всего присоединять.

Согласен. Благо 5 очков есть.

К СУ-100 у меня смешанное отношение. Пожалуй, сказывается недостаток опыта игры за них. Но если играть ими эффективно получается - то почему бы и нет? Как-никак, "на бумаге" - лучший анти-танк за свои очки.

Не водил их ни разу, ориентируюсь по отзывам и бумажным параметрам )

Вообще, орды Ленд-Лиза с СУ-100 в поддержке - это тема известная.

Кому известная, а кому нет. Обязательно попробую )

[Nielle]

В тех количествах, которые возможны в листе - нигде. Считанные единицы продолжали числиться по штату в отдельных частях, некоторые машины переводились в учебки, все остальные - списывались.

я в общем в курсе, поэтому и интересуюсь, не пропустил ли я чего, если можно брать матильды, которые закончились в 43 году, по сути.

[Omarion]

Тоже самое касается и американских Ли, и Стюартов. Единственные два Ленд-Лизовских танка, которые более-менее видимо присутствовали в частях вплоть до конца войны, были Шерман и Валентайн.

С учетом поставленных 4063 М4А2 и 3322 Валентайна это более чем видимо))

[Kosh82]

Как бороться с тяжами идей нет, но весело же )

"Восставшие из ада Матильды"

Soviet Tankovy (Regular Support)

Tank Company, from Red Bear, page 20


Compulsory Tankovy Batalon HQ (p.21) - CinC Mark II 76mm (Matilda II CS) (30 pts)

Compulsory Tankovy Company (p.22) - Command Mark II (Matilda II), 9x Mark II (Matilda II) (260 pts)

Compulsory Tankovy Company (p.22) - Command Mark II (Matilda II), 9x Mark II (Matilda II) (260 pts)
- Komissar Dedov (take over one tank) (Tankovy Batalon or Gvardeyskiy Tankovy Batalon only) (70 pts)

Tankovy Company (p.22) - Command Mark II (Matilda II), 9x Mark II (Matilda II), 10x SMG Tank Escort (360 pts)

Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 4x SU-100 (390 pts)

Razvedki Platoon (p.80) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG, 4x Turretless BA-10M armoured transporter (160 pts)

Light Armoured Car Platoon (p.80) - Command BA-64, 3x BA-64 (110 pts)

1640 Points, 6 Platoons

[Flаsh]

С учетом поставленных 4063 М4А2 и 3322 Валентайна это более чем видимо))

Это за все время поставок. В рассматриваемом периоде 44-45 эти танки составляли не более 10% от общего танкового парка СССР.

Как бороться с тяжами идей нет, но весело же )

Именно поэтому версия этого листа на М3 Ли более распространена. Они могут маневрировать и напрягать своим AT10 в борта. Матильд в такой лист берут максимум один отряд.

Сообщение отредактировал Фирексиец - 23.06.2016, 12:27

[Xelgi]

Я что то такое думал. Пантеры могут подтащить матильды поближе. Шесть су 100 по идее решат проблему танков противника
 image.png ( 563.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

[Nielle]

Лично мне представляется сомнительной идея иметь 4+ мораль в хтх листе

[почвовед]

Тут борт тяжёлых танков пробивают только СУ-100 и пантеры. Уже это делает расписку посредственной с игровой точки зрения.
В пехоту надо ещё въехать. Даже пара фаустов имеет неплохие шансы остановить те же матильды. Вот англо-американским пехотным распискам отбиться от подобного проблематично.

В целом наиболее эффективные противопехотные средства у советских расписок - это огнемётные танки и СУ-122. Неисторичный кадавр из комбинации последних с СУ-100 намного эффективнее представленного (хотя проблемы борьбы с тяжёлыми танками остаются).

[Kosh82]

Пока едут нужные модели, хочется уже пробовать лейт.

"Танков много не бывает"

Минусы очевидны. В лоб тяжёлые танки пробивать нечем. Шаблонов нет. От авиации страдаем, но если урезать на 200 очков для Ил-2, то получится совсем грустно (Т-34/76 стоит 25 очков).

[Emtos]

Честный вопрос: ты мазохист ?