[LW][Tankovy Batalon][1625], Первый заход на семнадцатый год |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
[LW][Tankovy Batalon][1625], Первый заход на семнадцатый год |
22.06.2016, 18:17
Сообщение
#1
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
Итак, откроем, пожалуй, счет листам на новый формат. Давно искал повод покрасить себе Т-34/85 в количестве, и на днях появилась идея собрать вот такого монстра:
Основная идея листа: использовать 13 бронетранспортеров с ЗиСами в первой волне наступления, а "тридцатьчетверки" - во второй. При этом противнику предстоит сложный выбор: пытаться перестрелять бронетранспортеры, давая возможность "тридцатьчетверкам" беспрепятственно приехать на ближнюю дистанцию, или сосредоточиться на танках, позволяя бронемашинам с пушками зайти в тыл, попутно выкашивая подвернувшиеся цели из пулеметов. В миссиях Fair Fight и Mobile Battle, где нужно и обороняться, и наступать, ЗиСы выступают хорошим защитником собственных обжективов, тем не менее не теряя возможности быстро присоединиться к атаке в случае необходимости. Спецназ делает то, что и обычно: забрасывает одну роту танков инфильтрой, снимает GtG, позволяя танкам и артиллерии проредить пехоту, которую нельзя проассолтить с ходу. Собственно вот. Комментарии, предложения и конструктивная критика приветствуются. |
|
|
22.06.2016, 19:14
Сообщение
#2
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Очень гармоничный и красивый лист. Но я бы в одном из платунов поменял половину 85 на 76, добавив кроватей и космодесант. Выкапывать ветеранскую пехоту оставшимся в живых танками - дисциплина специальной олимпиады. Ну и обожаемые немцами тяжи, да и просто пушки, наносящие кучу хитов без сейвов могут выбить зисы очень быстро. 21 средний танк с куроципом не ультимативен.
-------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
22.06.2016, 19:45
Сообщение
#3
|
|
Chaos Lord Раса: Chaos Space Marines Армия: Death Guard Группа: Пользователь Сообщений: 763 Регистрация: 18.12.2013 Пользователь №: 39 074 Репутация: 57 |
Очень гармоничный и красивый лист. Но я бы в одном из платунов поменял половину 85 на 76, добавив кроватей и космодесант. Выкапывать ветеранскую пехоту оставшимся в живых танками - дисциплина специальной олимпиады. Ну и обожаемые немцами тяжи, да и просто пушки, наносящие кучу хитов без сейвов могут выбить зисы очень быстро. 21 средний танк с куроципом не ультимативен. Кровати, "Отчаянным Мерам" не положены. |
|
|
22.06.2016, 19:49
Сообщение
#4
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Кровати, "Отчаянным Мерам" не положены. Форсес не согласен с данным утверждением -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
22.06.2016, 19:56
Сообщение
#5
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Можно сказать, что тут не 21, а 21+12 танков. ЗиС-3 кстати очень неплохо выкапывают пехоту благодаря перебросам промахов на ближней.
Экраны в Отчаянные меры добавили отдельной pdf'кой вместе со 160 мм миномётами. В бумажной версии их нет. См. раздел Desperate Measures Soviet Options |
|
|
22.06.2016, 20:28
Сообщение
#6
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Можно сказать, что тут не 21, а 21+12 танков. ЗиС-3 кстати очень неплохо выкапывают пехоту благодаря перебросам промахов на ближней. Мне кажется, считать бронемашины с 1 бронёй и 8" мувом танками довольно оптимистично. -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
22.06.2016, 21:08
Сообщение
#7
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Мне кажется, считать бронемашины с 1 бронёй и 8" мувом танками довольно оптимистично. Однако из стрелковки их перестрелять не получится и нужно настоящие АТ. Так что вполне танки. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
22.06.2016, 21:33
Сообщение
#8
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Мне кажется, считать бронемашины с 1 бронёй и 8" мувом танками довольно оптимистично. Это до тех пор пока с ними не встретишься. Выживаемость против AT12 у пушек такая же как у т-34/85. Пушки кидают 5+ passenger save, а танки 5+ броню. Против более высокого AT выживаемость пушек выше. При этом "выпавшие" из транспорта пушки спокойно стреляют полным RoF'ом пока остальные едут вперёд. Ещё никто не заставляет в качестве транспорта брать M3A1. За ту же цену берутся M2 или M3 которые с пушками ездят на 12" |
|
|
22.06.2016, 21:42
Сообщение
#9
|
|
Empire Sergeant Раса: Empire Армия: Empire Группа: Пользователь Сообщений: 2 458 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 11 806 Репутация: 235 |
Итак, откроем, пожалуй, счет листам на новый формат... Собственно вот. Комментарии, предложения и конструктивная критика приветствуются. Ростер хороший, я вот только одного неудобного противника вижу, это фортифаед компани или пионеры, здесь некому минные поля снимать, закрылся минными полями так чтобы не объехать к маркерам, поставил за ними КТ и играешь в тир. -------------------- ".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..." Смех без причины- признак вармашины Bigcat |
|
|
22.06.2016, 21:44
Сообщение
#10
|
|
Avatar Раса: Eldar Армия: Harlequins Группа: Пользователь Сообщений: 1 158 Регистрация: 15.11.2014 Из: Москва Пользователь №: 43 044 Репутация: 165 |
Как ТС планирует бороться с 10 броней?
-------------------- Дитя Мальстрима..
|
|
|
22.06.2016, 22:23
Сообщение
#11
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Ростер хороший, я вот только одного неудобного противника вижу, это фортифаед компани или пионеры, здесь некому минные поля снимать, закрылся минными полями так чтобы не объехать к маркерам, поставил за ними КТ и играешь в тир. У спецназа очень неплохие шансы снять минные поля, дажу с учётом переброса успехов. Одинокий КТ - наименьшая из проблем этой расписки. У него просто выстрелов не хватит, чтобы нанести заметный урон за время игры (разве что с навыками повезёт). У дотов похожая проблема. Nest'ы без проблем выбиваются танками (если только нет возможности поставить их в глубоком тылу, но с хорошим обзором), pillbox'ы обычно дорогие, а значит выстрелов будет немного. Проверено на своём опыте. Собственно поэтому сейчас для меня один из критериев выбора расписки на LW - количество средних танков которое я могу уничтожить за ход Вот дешевыми расписками на королевских тиграх или ягдтиграх действительно могут быть проблемы. Особенно с учётом флангов прикрытых фолькштурмом. Также непрятны многочисленные trained пехотные расписки в которых обычно достаточно поддержки, и при этом нет возможности въехать в пехоту сразу из-за базук/фаустов. Теоретически ещё бывают RT пантеры, но вероятность их встречи крайне мала. |
|
|
22.06.2016, 22:45
Сообщение
#12
|
|
Avatar Раса: Eldar Армия: Harlequins Группа: Пользователь Сообщений: 1 158 Регистрация: 15.11.2014 Из: Москва Пользователь №: 43 044 Репутация: 165 |
Теоретически ещё бывают RT пантеры, но вероятность их встречи крайне мала. СТ пантеры и ягпантеры не так чтобы сильно дороги на данный формат. "Пример" German Panzer Kampfgruppe (Trained Division) Tank Company, from Desperate Measures, page 68 Compulsory Panzer Kampfguppe HQ (Trained) (p.69) - CinC Hetzer, 2iC Hetzer (130 pts) Compulsory Panzer Platoon (Trained) (p.70) - Command Hetzer, 2x Hetzer (195 pts) Compulsory Panzer Platoon (Trained) (p.70) - Command Jagdpanther, 2x Jagdpanther (545 pts) Panzer Platoon (Trained) (p.70) - Command Jagdpanther, Jagdpanther (360 pts) Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon (Trained) (p.71) - Command Wirbelwind (Quad 2cm), Wirbelwind (Quad 2cm) (90 pts) Tracked Panzerspah Platoon (Trained) (p.85) - 2x Command Panzer II L Luchs, 4x Panzer II L Luchs (180 pts) Armoured Rocket Launcher Battery (Trained) (p.90) - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x Panzerwerfer 42 (Maultier) (125 pts) 1625 Points, 7 Platoons -------------------- Дитя Мальстрима..
|
|
|
22.06.2016, 22:54
Сообщение
#13
|
|
Empire Sergeant Раса: Empire Армия: Empire Группа: Пользователь Сообщений: 2 458 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 11 806 Репутация: 235 |
У спецназа очень неплохие шансы снять минные поля, дажу с учётом переброса успехов... Всего три базы, сначало подойти, потом простоять ход противника под его огнём, и затем если выжили и прокинули мотивацию, снять с реролами- это неплохие? -------------------- ".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..." Смех без причины- признак вармашины Bigcat |
|
|
22.06.2016, 23:04
Сообщение
#14
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
Мне кажется, считать бронемашины с ... 8" мувом танками довольно оптимистично. Ещё никто не заставляет в качестве транспорта брать M3A1. За ту же цену берутся M2 или M3 которые с пушками ездят на 12" Товарищи, вы неверно трактуете раздел правил "Jeeps and Motorcycles Towing Guns": речь идет про конкретные типы внедорожников (а именно Bantam, Ford и Willys) и мотоциклов, а не про все виды транспорта с типом мобильности "Jeep". Ответ на этот вопрос был дан лично глав. дизайнером давным-давно, посмотреть к примеру можно здесь (стр. 14). Бронетранспортеры М3А1 "Скаут" ездят на 16" даже с пушками на буксире (круто, правда? ). Как ТС планирует бороться с 10 броней? Маневром и уничтожением с флангов. Вот дешевыми расписками на королевских тиграх или ягдтиграх действительно могут быть проблемы. 3-4 тигра я все же рассчитываю преодолеть. Буксируемые пушки, кстати, тут играют не последнюю роль: с 16" мувом ими можно просто-напросто окружать малочисленные тигры, отвлекать на себя внимание, сковывать маневр... да и бэйлы по бортовой броне никто не отменял. Цитата Также непрятны многочисленные trained пехотные расписки в которых обычно достаточно поддержки, и при этом нет возможности въехать в пехоту сразу из-за базук/фаустов. И не нужно. Весь лист оказывается во вражеском деплое за 1-2 хода и аннигилирует весь саппорт, на котором зачастую держатся пехотные Trained расписки: артиллерию, зенитки, ПТ-пушки (не выдерживают дрилла 36 выстрелов из крупнокалиберных пулеметов, подъехавших к ним на первый ход). Далее расстреливаются все резервы. Далее оппонент уходит по морали... ну, на худой случай, можно и его пехотой заняться. Цитата Теоретически ещё бывают RT пантеры, но вероятность их встречи крайне мала. Я бы и с ними потягался, хоть это и крайне однобокий (читай: не предназначенный для турниров) лист. Все благодаря ЗиСам на мех. тяге: они неиллюзорно напрягают Пантеры с их 5-м бортом, заставляя маневрировать, терять РоФ, что может оказаться фатальным, когда против тебя еще и 21 Т-34/85 до кучи. Сообщение отредактировал Фирексиец - 22.06.2016, 23:07 |
|
|
22.06.2016, 23:43
Сообщение
#15
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Товарищи, вы неверно трактуете раздел правил "Jeeps and Motorcycles Towing Guns": речь идет про конкретные типы внедорожников (а именно Bantam, Ford и Willys) и мотоциклов, а не про все виды транспорта с типом мобильности "Jeep". Ответ на этот вопрос был дан лично глав. дизайнером давным-давно, посмотреть к примеру можно здесь (стр. 14). Бронетранспортеры М3А1 "Скаут" ездят на 16" даже с пушками на буксире (круто, правда? ). Тут неувязочка. Дизайнер говорит о 6" мува маленьких джипов и мотоциклов, а рульбук о 8". Но так-то да, М3А1 вполне себе на 16". Если не по дифу, ессно. -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
22.06.2016, 23:54
Сообщение
#16
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Всего три базы, сначало подойти, потом простоять ход противника под его огнём, и затем если выжили и прокинули мотивацию, снять с реролами- это неплохие? В контексте расписки в которой параллельно вперёд прут 21 танк +12 недотанков 3 базы ветеранов (которые после движения вполне могут оставаться gtg) не так, чтобы приоритетная цель для обороняющегося. Мораль для попытки снятия (а не перехода через минное поле) кидать не нужно. У укреплённых расписок ещё есть проблема в виде невозможности выставления танков на стол в миссиях с резервами, что ограничивает их возможности. Для это расписки укреплённые расписки практически не представляют опасности: Если брать расписку с укреплёнными взводами, то на столе будут пара бункеров (по одному на взвод) и взвод пушек. Минные поля в таком случае обычно выставляются с большими ограничениями. У расписки с 4мя минными полями, больше шансов, но проблема в том, что минные поля никого не убивают сами по себе. Те всё опять сводится к тому, сколько пушек стоит сзади. КМК наилучшие шансы против этого у среди укреплённых расписок у кампфгруппы из Берлина (возможность взять две башни с пантерами + препятствие практически без ограничений на расстановку) и у парашютистов из французского Бреста (благодаря только одному обязательному укреплённому взводу со множеством бункеров) При наличии грузовика с шанцевым инструментом, кстати, намного эффективнее выставлять колючую проволоку, а не мины: т.к. она непроходима для бронетранспортёров с ЗиС-3, а элементов больше - т.е. её труднее объехать. Прошу отметить, что здесь ещё рассматриваются наиболее благоприятные условия для обороняющегося. В контратаке/прорыве, всё намного сложнее. Тут неувязочка. Дизайнер говорит о 6" мува маленьких джипов и мотоциклов, а рульбук о 8". Но так-то да, М3А1 вполне себе на 16". Если не по дифу, ессно. Это FAQ к прошлой редакции. Я перепроверил: в текущей книге правил ограничение прямо прописано для конкретных моделей, а не для джипов в целом. Так, что парой постов выше я ошибался. Лучше действительно брать M3A1 |
|
|
23.06.2016, 00:18
Сообщение
#17
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
СТ пантеры и ягпантеры не так чтобы сильно дороги на данный формат. "Пример" German Panzer Kampfgruppe (Trained Division) Tank Company, from Desperate Measures, page 68 Compulsory Panzer Kampfguppe HQ (Trained) (p.69) - CinC Hetzer, 2iC Hetzer (130 pts) Compulsory Panzer Platoon (Trained) (p.70) - Command Hetzer, 2x Hetzer (195 pts) Compulsory Panzer Platoon (Trained) (p.70) - Command Jagdpanther, 2x Jagdpanther (545 pts) Panzer Platoon (Trained) (p.70) - Command Jagdpanther, Jagdpanther (360 pts) Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon (Trained) (p.71) - Command Wirbelwind (Quad 2cm), Wirbelwind (Quad 2cm) (90 pts) Tracked Panzerspah Platoon (Trained) (p.85) - 2x Command Panzer II L Luchs, 4x Panzer II L Luchs (180 pts) Armoured Rocket Launcher Battery (Trained) (p.90) - Command SMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x Panzerwerfer 42 (Maultier) (125 pts) 1625 Points, 7 Platoons Данный вариант не так, чтобы жизнеспособен против всего остального (на ту же пехоту наступать почти нечем). Плюс в 50% случаев придётся атаковать другие танки. А даже в обороне против 21 танка + батареи ЗиС-3 всё не так чтобы гладко. С половиной отрядов на стлле маловероятно, что 5 ягдпантер особо помешают т-34 и ЗиС-3 доехать до фланга. В зависимости от того, что ещё есть на столе ЗиС-3 могут никуда и не ехать и выбивать поддержку с места. |
|
|
27.06.2016, 11:09
Сообщение
#18
|
|
Greater Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Slaanesh Legion Группа: Куратор Сообщений: 7 612 Регистрация: 15.11.2005 Пользователь №: 3 477 Репутация: 2763 |
Стоило открасить 21 т34-85 как все стали этим играть
Сообщение отредактировал Lot D - 27.06.2016, 11:10 |
|
|
27.06.2016, 11:16
Сообщение
#19
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
Стоило открасить 21 т34-85 как все стали этим играть Да ладно, прям таки все) Авось, только у нас двоих они и будут. А четыре коробки пластиковых БФовских "тридцатьчетверок" у меня уже второй год лежат... С выходом нового формата наконец появился стимул их собрать и покрасить. Но тут еще 12 ЗиС-3 с ленд-лизовскими "Скаутами" - тоже вполне себе вызов. Сообщение отредактировал Фирексиец - 27.06.2016, 11:18 |
|
|
01.03.2017, 13:52
Сообщение
#20
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Death Korps of Krieg Группа: Куратор клуба Сообщений: 1 261 Регистрация: 10.12.2010 Из: Ульяновск Пользователь №: 26 213 Репутация: 98 |
а можно хотя бы один репортик о том, как оно вообще играло?) концепция меня заинтриговала
-------------------- От льдов Вальгаллы до Талларнских степей
Имперская Гвардия всех сильней! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 09:56 |
Написать письмо администратору |