WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
20 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Экономические причины войны, а также Американский ВПК (тм) и Израильская Военщина (тм)
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 11:26
Сообщение #1


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Nielle @ 13.02.2018, 05:04) *
И кому это не выгодно? Ну и почему? Гуглу-то все равно, а то и в плюс, ролики подрыва танков собирают милионы просмотров, а это реклама. Яблоку от Ливии ни жарко, ни холодно. Лоббисты кремниевой долины не голосовали против войн в Ираке и Ливии.

Потому что Гуглу выгоднее чтобы правительство США осуществляло бы бы не программу перевооружения, а программу развития сетей и интернета, на те же деньги. Или вообще понизили корпоративный налог на 1%, чтобы деньги оставались в экономике, а не тратились на подгорание в пустыне. Мой поинт в том что деньги на вооружение можно потратить с гораздо большей пользой чем на оружие,, и есть масса людей в самих США, которые в этих деньгах заинтересованы ничуть не меньше чем Боинг и Локхид, и они крупнее Боинга и Локхида.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 11:35
Сообщение #2


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(HiveTyrant @ 13.02.2018, 12:07) *
Когда ты заставляешь закупать оружие побежденной стороны только у себя,
когда побежденному приходится бороться с остатками режима твоим оружием,
когда ты даешь кредиты под сумасшедшую ставку на покупку этого оружия,
когда тендеры на восстановление всего,
получают твои подрядчики, при чем на кредиты от тебя под сумасшедшую ставку,
конечно же, когда чтобы погасить кредиты эти продаются по грошовым ценам недра побежденной страны - да, не выгодно.

Гораздо проще продать оружие не проигравшей стороне, а союзнику.
Гораздо больше денег можно извлечь из страны если там гражданской войны НЕТ
Рынок ипотеки в США в разы превышает весь военный бюджет США же, так что гораздо выгоднее давать любой стране кредиты под нормальный процент на строительство жилья, чем под сумасшедщий процент на вооружение. Больше денег поднять можно, и с гораздо меньшим риском, потому что та сторона которой ты даешь кредит, может тупо проиграть и своих сумасшедших процентов ты не получишь, а люди живущие в домах кредит платить гораздо более склонны.
Если все разрушено, на какие деньги это все восстанавливается? Ничего же не работает.
Про кредиты я писал выше, и те же подрядчики совершенно спокойно могут получить контракты на на восстановление а на строительство
Если недра проигравшей страны продавать за гроши, ты тем самым наносишь вред своим нефтяным компаниям. И нет никаикх грошей в услвоиях гражданской войны. ты правда думаешь что нефть в Ираке дешевле сланцевой нефти в США. Нет, не дешевле. Потому тчо там бардак и большие деньги тратятся на просто охрану всего и вся.

Вы в своих рассуждениях про "подрядчиков" и "продадим оружие" всегда упускаешь важный момент - а деньги откуда в стане, разрушенной войной на это все? То есть США приходят в страну, рушат ее, затем на свои собственные кредиты ее восстанавливают и так по кругу? Рынок сбыта ценнее вассала.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 11:37
Сообщение #3


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(USSRxGrabli @ 13.02.2018, 12:34) *
Плюс сокращение расходов на утилизацию снарядов, техники и тп. Всё-таки не самое же передовое продавать.

Если я правильно помню иранская война обходилась в 1 миллиард долларов в сутки. За неделю такой войны можно утилизовать ВСЕ вооружение США, по корабли включительно. Очень выгодно laugh.gif


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 11:45
Сообщение #4


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Commodus @ 13.02.2018, 13:13) *
Ну и конкретно, если ты не можешь связать два и два кто тебе буратино? Торговля оружием выгодна - это очевидно, она выгодна с древнейших времен, как научились ковать мечей больше чем требовалась для собственной армии. И да большая экономика, дает бОльшие возможности для армии, чем наоборот, но если армия не имеет возможности отстоять экономические интересы, на них наплюют.

Оружие выгодно продавать только в том случае, если ты продаешь его третьи лицам, а не участвуешь в этой войне сам и сам оплачиваешь все расходы. Ты привык мыслить категориями СССР, когда военка ничего не зарабатывала, а просто получала деньги и это и было ее выгодой, и тебе кажется что в США точно также. А в США люди которые деньги зарабатывают и люди которые тратят из на военный бюджет это по большому счету ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, потому что это один большой комок интересов.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 12:02
Сообщение #5


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Commodus @ 13.02.2018, 13:13) *
Две трети всего Иракского экспорта приходится на сша. А чтоже он экспортирует э? А ресурсы. Еще около трети получили друзья по европке. Причем до этого Ирак если ты забыл висел под санкциями около 10 лет, а санкции там были интерессссные, нефть в обмен на продовольствие например. Это еще под учетом того, что был запрет на продажу технологий и оборудования для развития промышленности страны. На импорте Ирак получал около 70% товаров нп(начиная от туалетной бумаги и заканчивая айфонами), больше 60% продовольствия привозные, армию иракцы начали создавать на оружии армии победительницы. Причем сказки про отдали бесплатно, сказки, вся техника с заявлением о безвозмездной передаче передается не от доброты душевной, а с прицелом на отбить расходы в будущем на эксплуатации, детали для абрамычей где покупать, а снаряды, а птуры к тоу или джавелинам? Сервис это тоже бизнес, а уж услуги американцы продавать умеют. Вопрос же на какие деньги восстанавливалась инфраструктура Ирака, вообще смешной, страна хоть и под внешним управлением, но налоги все равно собирались, нефть качалась, прибыль с нее тратилась не только в карманы. Да и кредиты в мвф брались не просто так, а под конкретные активы.

Твои рассуждения очень интересны, ровно до тех пор пока в руки не берется калькулятор.
На войну в Ираке США потратили потратили 800+ ярдов денег (источник)
Еще 1300 ярдов - это после боевые расходы, на пенсии и выплаты семьям погибших (это же не вагнеры какие то, каких песочком присыпали и все, в Ираке официально сражались полноценные солдаты полноценной страны)
ВВП Ирака с 2003 года в сумме составляет порядка 1800 миллиардов долларов (источник). То есть ВООБЩЕ вся экономика Ирака, все что они могут произвести и продать для себя вообще, и в США в частности, меньше чем та сумма расходов, которые США понесли на эту операцию, без учета тех выплат которые еще будут, а их оценивают вообще 6 триллионов долларов.
И где тут выгода, ты можешь мне сказать? Мне просто любопытно, ты где ее увидел то? Если бы этой войны не было бы США были бы в плюсе на 5 триллионов долларов. Это ВОСЕМЬ годовых дефицитов бюджета.

Сообщение отредактировал Lord Velard - 13.02.2018, 12:07


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 13.02.2018, 12:17
Сообщение #6


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Sacred Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 929
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   1119  


Цитата(Lord Velard @ 13.02.2018, 11:26) *
Потому что Гуглу выгоднее чтобы правительство США осуществляло бы бы не программу перевооружения, а программу развития сетей и интернета, на те же деньги. Или вообще понизили корпоративный налог на 1%, чтобы деньги оставались в экономике, а не тратились на подгорание в пустыне. Мой поинт в том что деньги на вооружение можно потратить с гораздо большей пользой чем на оружие,, и есть масса людей в самих США, которые в этих деньгах заинтересованы ничуть не меньше чем Боинг и Локхид, и они крупнее Боинга и Локхида.


Гуглу пофиг, он тянет по США оптоволокно со своей дочкой. Сети в США частные, в общем-то.
Как мы выяснили недавно, корпоративный налог с военным бюджетом и войнами не связан, вон, срезали недавно.
Военные закупки - это не только танки, это еще и металлургия, химическая промышленность, электроника и т.д. Ну и помидорки еще, которые купить у местного фермера сварщик Джонни, когда получит на своей фабрике в Лиме премию за выполнение оборонного заказа.

Получаемые государством деньги тратятся, а не складываются под подушку. И их трата на оборонный заказ ведет к тому, что деньги остаются в строне и проходят еще через 10-15 рук кумулятивным эффектом.
Всяко лучше, чем спонсировать Гугл, который даже налоги в США не платит
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Commodus
сообщение 13.02.2018, 12:24
Сообщение #7


Maniac!
************

Infinity
Раса: Haqqislam
Армия: Hassasin Bahram
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 730
Регистрация: 16.05.2008
Из: Орск
Пользователь №: 14 210



Репутация:   385  


Цитата
Если я правильно помню иранская (Иракская ты ж не Буш чтобы Иран и Ирак путать) война обходилась в 1 миллиард долларов в сутки. За неделю такой войны можно утилизовать ВСЕ вооружение США, по корабли включительно. Очень выгодно

Это не так. Миллиард в сутки получился в первые дни боев, когда были запущены сотни томагаквков, а авиация совершала сотни боевых вылетов в сутки, причем это вместе со всей коалицией и со сбитыми самолетами затраченными бомбами, сожженами эшелонами керосином. Даже грубо, если посчитать за 2 недели было потрачено 14мрд. Столько Ирак продержался причем именно активных боевых действия там едва на полторы недели наберется. Так что урезал бы ты осетра. Насколько это много для военного бюджета США? В процентом соотношение капля.
Цитата
1.Гораздо больше денег можно извлечь из страны если там гражданской войны НЕТ
2. Рынок ипотеки в США в разы превышает весь военный бюджет США же, так что гораздо выгоднее давать любой стране кредиты под нормальный процент на строительство жилья, чем под сумасшедщий процент на вооружение. Больше денег поднять можно, и с гораздо меньшим риском, потому что та сторона которой ты даешь кредит, может тупо проиграть и своих сумасшедших процентов ты не получишь, а люди живущие в домах кредит платить гораздо более склонны.
3.Если все разрушено, на какие деньги это все восстанавливается? Ничего же не работает.
Про кредиты я писал выше, и те же подрядчики совершенно спокойно могут получить контракты на на восстановление а на строительство
4. Если недра проигравшей страны продавать за гроши, ты тем самым наносишь вред своим нефтяным компаниям. И нет никаикх грошей в услвоиях гражданской войны. ты правда думаешь что нефть в Ираке дешевле сланцевой нефти в США. Нет, не дешевле. Потому тчо там бардак и большие деньги тратятся на просто охрану всего и вся.

1. Если с тобой хотят сотрудничать. Тебе предоставляют возможность зайти на рынок, а если нет?
2. Да, только зачем банкам других стран брать деньги для этого в сша когда они могут кредитовать население сами! и стричь с них купоны сами?! Ты можешь в России взять кредит в американском банке для ипотеки? Нет потому-что (Нашим, банкам кои по сути ростовщические конторы, а не банки) наша банковская система тебе этого не даст. Но если ты начнешь "финансировать" банки страны которая в гражданской войне все совсем иначе. И да это называется риски, риск не вернуть деньги, но и шанс срубить сверхприбыль (процент в сша емнип до 5% был, когда я последний раз интересовался, для промышленности даже отрицательный бывал).
3. Если все разрушено, то ты зарабатываешь деньги кредитуя тех кто все это будет восстанавливать.
4. Нет не приносишь, потому-что твои нефтяные компании участвуют как в добычи нефти (силами туземцев ага) и перерабатывается дешевая нефть на Своих заводах и продается она как Дорогой продукт из дешевого сырья. Если ты не заметил цены на нефть после вторжения в Ирак взлетели. Причем ощутимо. Но для американских нпз дешевая нефть из Ирака это уже сверх прибыль.
Цитата
Оружие выгодно продавать только в том случае, если ты продаешь его третьи лицам, а не участвуешь в этой войне сам и сам оплачиваешь все расходы. Ты привык мыслить категориями СССР, когда военка ничего не зарабатывала, а просто получала деньги и это и было ее выгодой, и тебе кажется что в США точно также. А в США люди которые деньги зарабатывают и люди которые тратят из на военный бюджет это по большому счету ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, потому что это один большой комок интересов.

О судя по концу предложения ты понимаешь чем отличается капитализм свободной конкуренции от госкапитализма (или монополистического капитализма). Так вот ты сам только что сказал, они сами дают себе деньги за госзаказ, платят с него налоги и снова получают госзаказ. И это очевидно. А так же очевидно, что американцы уже десятилетия бьются над снижением издержек, создавая прокси армии, они снижали военные расходы, увеличивая расходы на спецслужбы и агентов влияния (сми, новые технологии в сети, нко и т.д.). И война отбивается по своим расходам так или иначе, причем цель американцев не выиграть войну, а выиграть мир, уже после войны. Война не цель, в зарабатывании денег, а средство их зарабатывать еще больше, подавляя и уничтожая конкурента и навязывании ему своей ВОЛИ.


--------------------
Если ты на земле лежишь - поднимайся,
Если выхода нет - не сдавайся,
Если весь мир против тебя настроен, Плюнь ему в рожу - ты один в поле воин.
Про модераторов многое можно сказать, вот только написать нельзя...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 13.02.2018, 12:25
Сообщение #8


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Sacred Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 929
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   1119  


Ну и, я так полагаю, за основу берется, что у правительства США в интересах счастье народное, а не что-то другое?
Тут вопрос перспективы. Если счастье народное, то да, война не нужна. Если целью является помочь Локхид Мартин получить контракт на полтора лярда и через пять лет, после отставки, получить в Локхид Мартин должность советника по связям с годовой зарплатой в два-три ляма, то война внезапно приобретает некоторую привлекательность, тратятся-то деньги не свои, да и Джонни, которого присыплют песком в иракской пустыне не сват и не брат.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 13.02.2018, 12:34
Сообщение #9


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7705  


Кем надо быть, чтобы думать, что для капиталистов "счастье народное" и "благополучие других" являются целями, а не в лучшем случае средством для обеспечения собственного благополучия и спокойствия, и видеть настоящей целью капиталистов что-то кроме получения денег, влияния и власти? Идиотом.


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 12:34
Сообщение #10


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Nielle @ 13.02.2018, 14:17) *
Гуглу пофиг, он тянет по США оптоволокно со своей дочкой. Сети в США частные, в общем-то.
Как мы выяснили недавно, корпоративный налог с военным бюджетом и войнами не связан, вон, срезали недавно.
Военные закупки - это не только танки, это еще и металлургия, химическая промышленность, электроника и т.д. Ну и помидорки еще, которые купить у местного фермера сварщик Джонни, когда получит на своей фабрике в Лиме премию за выполнение оборонного заказа.
Получаемые государством деньги тратятся, а не складываются под подушку. И их трата на оборонный заказ ведет к тому, что деньги остаются в строне и проходят еще через 10-15 рук кумулятивным эффектом.
Всяко лучше, чем спонсировать Гугл, который даже налоги в США не платит

Тут проблема в том что деньги которые ты тратишь на оружие - ты тратишь один раз. Если ты допустим постоишь на эти деньги дорогу она начнет приносить через некоторое время доход, в виде увеличения налогов от ускорения экономической деятельности. А если ты купишь танк - это все, конец деньгам. И прежде чем у какого то фермера джона купят помидорку на 10 долларов, у еще 100 таких же как фермер джон работников отнимут по 10 центов как раз на эту помидорку. Потому что деньги из не откуда не берутся. Если совсем развернуть, то военный бюджет США составляют я2-3% от ВВП. И это значит что 97 человек своими налогами кормят военные заказы у оставшихся трех. То есть да, военные заказы выгодны, но для 3 человек из 100. Ты не мог бы мне объяснить причину по которой эти 97 человек отдать свои деньги на то, чтобы 3 оставшихся получали выгоду, которая сомнительна?

Сообщение отредактировал Lord Velard - 13.02.2018, 12:42


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 12:40
Сообщение #11


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Nielle @ 13.02.2018, 14:25) *
Ну и, я так полагаю, за основу берется, что у правительства США в интересах счастье народное, а не что-то другое?
Тут вопрос перспективы. Если счастье народное, то да, война не нужна. Если целью является помочь Локхид Мартин получить контракт на полтора лярда и через пять лет, после отставки, получить в Локхид Мартин должность советника по связям с годовой зарплатой в два-три ляма, то война внезапно приобретает некоторую привлекательность, тратятся-то деньги не свои, да и Джонни, которого присыплют песком в иракской пустыне не сват и не брат.

Теперь осталось толок объснить почему надо помогать Локхид Мартин а не Гуглу, Волмарту или Диснею, с учетом того что и Гугл, и Волмарт и Дисней крупнее Локхида Мартина и могут проделать ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ что ты написал про должности? Я не гволорю о мточ то ВПК - это мелоч. Я говорю о том том что есть акулы и крупнее. И они могут все тоже самое, только больше, потому что они больше.
Джон он конечно не сват не брат, но он во первых расход, а во вторых - избиратель. Собственно Буш младший в значительной степени из за этого и погорел, из за больших потерь.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 13.02.2018, 12:41
Сообщение #12


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7705  


Цитата(Lord Velard @ 13.02.2018, 12:34) *
То есть да, военные заказы выгодны, но для 3 человек из 100.
Ты не мог бы мне объяснить причину по которой эти 907 человек отдать свои деньги на то, чтобы 3 оставшихся получали выгоду, которая сомнительна?

А ты можешь рассказать как у тебя вдруг в этом удивительном аргументе про то, как нн-е количество рэднеков из 100 отдают деньги 3 капиталистам вдруг появились 907 рэднеков? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 13.02.2018, 12:42


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 12:41
Сообщение #13


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Ггиийорр Агирш Авгёрч @ 13.02.2018, 14:34) *
Кем надо быть, чтобы думать, что для капиталистов "счастье народное" и "благополучие других" являются целями, а не в лучшем случае средством для обеспечения собственного благополучия и спокойствия, и видеть настоящей целью капиталистов что-то кроме получения денег, влияния и власти? Идиотом.

Это потому что я сам капиталист. И в чем МОЯ выгода я знаю. Поэтому люди которые мне рассказывают про то что война выгодна вызывают у меня смех. Ты особенно. cool.gif


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 12:43
Сообщение #14


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Ггиийорр Агирш Авгёрч @ 13.02.2018, 14:41) *
А ты можешь рассказать как у тебя вдруг в этом удивительном аргументе про то, как нн-е количество рэднеков из 100 отдают деньги 3 капиталистам вдруг появились 907 рэднеков? rolleyes.gif

В том что там цифра все равно 97. tongue.gif


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Йорикус
сообщение 13.02.2018, 12:45
Сообщение #15


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 17 212
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7705  


Цитата(Lord Velard @ 13.02.2018, 12:41) *
И в чем МОЯ выгода...

На твою выгоду крупным акулам, знаешь, таким как ВПК на-пле-вать. Что здесь, что было бы наплевать в США. Понимаешь?
По сравнению с ними ты как экономическая сила даже не мелкая рыба, а микроб. И судя по всему, у тебя вдруг появились вследствие напряжений вокруг проблемы с бизнесом, в ВПК ты не состоишь, поэтому проецируешь свою невыгоду на всю капиталистическую систему, причём даже не в стране, где живёшь, а в Соединённых Штатах.


--------------------
Железо внутри, железо снаружи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 12:50
Сообщение #16


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Ггиийорр Агирш Авгёрч @ 13.02.2018, 14:45) *
На твою выгоду крупным акулам, знаешь, таким как ВПК на-пле-вать. Что здесь, что было бы наплевать в США. Понимаешь?
По сравнению с ними ты как экономическая сила даже не мелкая рыба, а микроб. И судя по всему, у тебя вдруг появились вследствие напряжений вокруг проблемы с бизнесом, в ВПК ты не состоишь, поэтому проецируешь свою невыгоду на всю капиталистическую систему, причём даже не в стране, где живёшь, а в Соединённых Штатах.

Ты делаешь ровно тоже самое, рассказывая про выгоду американских капиталистов, процецируя выгоду наших гос предприятий от бюджетных трат на весь мир cool.gif
Бюджетников всегда видно. Они думаю что деньги лежат в тумбочке, потому что за всю свою бюджетную карьеру ни копейки не заработали сами. И думаю что у всех так. А у всех не так. У капиталистов точно не так.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 12:52
Сообщение #17


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Commodus @ 13.02.2018, 14:24) *
Это не так. Миллиард в сутки получился в первые дни боев, когда были запущены сотни томагаквков, а авиация совершала сотни боевых вылетов в сутки, причем это вместе со всей коалицией и со сбитыми самолетами затраченными бомбами, сожженами эшелонами керосином. Даже грубо, если посчитать за 2 недели было потрачено 14мрд. Столько Ирак продержался причем именно активных боевых действия там едва на полторы недели наберется. Так что урезал бы ты осетра. Насколько это много для военного бюджета США? В процентом соотношение капля.

Я тебе привел цифры по компании в общем. Все еще можешь рассказать мне где там выгода.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 13.02.2018, 12:53
Сообщение #18


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Sacred Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 929
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   1119  


Цитата(Lord Velard @ 13.02.2018, 12:34) *
Тут проблема в том что деньги которые ты тратишь на оружие - ты тратишь один раз. Если ты допустим постоишь на эти деньги дорогу она начнет приносить через некоторое время доход, в виде увеличения налогов от ускорения экономической деятельности. А если ты купишь танк - это все, конец деньгам. И прежде чем у какого то фермера джона купят помидорку на 10 долларов, у еще 100 таких же как фермер джон работников отнимут по 10 центов как раз на эту помидорку. Потому что деньги из не откуда не берутся. Если совсем развернуть, то военный бюджет США составляют я2-3% от ВВП. И это значит что 97 человек своими налогами кормят военные заказы у оставшихся трех. То есть да, военные заказы выгодны, но для 3 человек из 100. Ты не мог бы мне объяснить причину по которой эти 97 человек отдать свои деньги на то, чтобы 3 оставшихся получали выгоду, которая сомнительна?



Это совершенно не так, потому что танк берется не из воздуха. И в отличие от яблочных смартофонов, делается из стали отлитой в США, с электронными компонентами сделанными в США, а не Тайване, да и рабочими из США, а не китайцами. Таким образом спонсируя Эппл деньги получат, условно, 100 яйцеголовых в лабораториях и 2000 Ли, да и комплектующие закупятся не в США, да и налоги тоже не в США. Покупая танк зарплату получат 1000 Джонни, на которые они купят вещей в Воллмарте, а не китайской лавке, сталелитейная промышленность (и другие) не будет простаивать, налоги заплатятся в США, что по результатам обложения налогами всех связанных транзакций вернет цену танка в казну довольно быстро.
Аналогичный эффект с дорогами и прочим, но не с Гуглом.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_PriZraK_
сообщение 13.02.2018, 12:54
Сообщение #19


Heavy Destroyer
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 062
Регистрация: 14.02.2006
Из: г.Иваново
Пользователь №: 4 179



Репутация:   437  


Велард, расскажи нам, если же 97% буржуев США так не выгодна военная лавочка, то чего же они её не прикроют?


--------------------
Изображение В мире интернета и смсок,
Мы за никами спрятались и у всех все окей
Но никто не скажет какая жизнь настоящая
Мы - шесть миллиардов одиноких людей © Lumen
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 13.02.2018, 12:55
Сообщение #20


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


Цитата(Commodus @ 13.02.2018, 14:24) *
О судя по концу предложения ты понимаешь чем отличается капитализм свободной конкуренции от госкапитализма (или монополистического капитализма). Так вот ты сам только что сказал, они сами дают себе деньги за госзаказ, платят с него налоги и снова получают госзаказ. И это очевидно. А так же очевидно, что американцы уже десятилетия бьются над снижением издержек, создавая прокси армии, они снижали военные расходы, увеличивая расходы на спецслужбы и агентов влияния (сми, новые технологии в сети, нко и т.д.). И война отбивается по своим расходам так или иначе, причем цель американцев не выиграть войну, а выиграть мир, уже после войны. Война не цель, в зарабатывании денег, а средство их зарабатывать еще больше, подавляя и уничтожая конкурента и навязывании ему своей ВОЛИ.

Я уже Ниеле написал, что 3% ВВП не могут быть главнее всех остальных 97%. Война - это крайнее средство в экономическом конфликте. И самое не выгодное из всех возможных. Деньги всегда можно потратить с больше выгодой и с меньшими потерями, благо что этому будут только рады 97% избирателей. Война не мать родна - если у тебя есть мирная жизнь.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 15:40