Общая тема обсуждений второй мировой Опции

[Сержант BANZAY]

Откуда взяться советским данным в 1985 году?

Ниоткуда, потому и вопрос, как его данные бьются с данными из советских архивов. Я не историк, но многие заявления вызвали у меня довольно сильный скепсис и показались преувеличивающими (например, заявление, что ран в ближнем бою японцы якобы не понесли - "none were caused by hand-to-hand fighting").

[Krox]

Ниоткуда, потому и вопрос, как его данные бьются с данными из советских архивов. Я не историк, но многие заявления вызвали у меня довольно сильный скепсис и показались преувеличивающими (например, заявление, что ран в ближнем бою японцы якобы не понесли - "none were caused by hand-to-hand fighting").

По советским документам есть вот это (тираж 500 экземпляров ):

[Сержант BANZAY]

Картинки нет.

[Krox]

Я не историк, но многие заявления вызвали у меня довольно сильный скепсис и показались преувеличивающими (например, заявление, что ран в ближнем бою японцы якобы не понесли - "none were caused by hand-to-hand fighting").

Вообще с советской пехотой и ее действиями в ближнем и ночном бою было не очень. Это постоянно требовали "подтягивать".

[Krox]

Картинки нет.

Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г. Документы и материалы

[Сержант BANZAY]

Вообще с советской пехотой и ее действиями в ближнем и ночном бою было не очень. Это постоянно требовали "подтягивать".

Я не спорю, подготовка советской пехоты в том конфликте оставляла желать лучшего, но отдельные эпизоды тянут скорее на фантастику. Особенно учитывая, что тот же самый Кукс описывает частые рукопашные схватки, в которых японские солдаты, видимо, умирали исключительно от жары по такой логике. Впрочем, к нему самому претензий нет, понятное дело, что он писал о том, что читал в японских архивах.

Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г. Документы и материалы

Спасибо, да только где ж её теперь достанешь...

Сообщение отредактировал Безумный BANZAI - 07.09.2019, 01:30

[Krox]

Я не спорю, подготовка советской пехоты в том конфликте оставляла желать лучшего, но отдельные эпизоды тянут скорее на фантастику. Особенно учитывая, что тот же самый Кукс описывает частые рукопашные схватки, в которых японские солдаты, видимо, умирали исключительно от жары по такой логике.

Почему от жары? Стрельбу в упор никто не отменял Кукс писал по японским документам, а японцы на штыках тогда немножко свихнувшись. Естественно, они описывали свое полное превосходство в этом деле.
С другой стороны, в ВОВ красноармейцы штыки массово про ли только в путь. Может и под Халхин-Голом имело место быть.

Спасибо, да только где ж её теперь достанешь...

Увы. Это вполне характеризует наш исторический уровень по данной теме. А вы на Кукса замахиваться...

[Сержант BANZAY]

Естественно, они описывали свое полное превосходство в этом деле.

Справедливости ради, Кукс несколько раз описывает японскую позицию в этой области как "wishful thinking", то есть, несмотря на действительное превосходство японских войск перед советскими резервистами в ближнем бою (в докладах особенно отмечается, что это было куда заметнее на старте), масштабы этого превосходства очень раздуты, и штаб искренне надеется по этой причине в следующий раз, немного поменяв тактику, опять сделать упор на штыковой бой и теперь-то уж точно разбить неприятеля. Потом, на Тихом Океане и в Маньчжурии, это сыграло с японцами злую шутку, как в ближнем бою, так и вне.

Увы. Это вполне характеризует наш исторический уровень по данной теме. А вы на Кукса замахиваться...

Ужасно, что случайный американский исследователь ещё в 80-х перекопал все архивы и теперь считается чуть ли не единственным специалистом по теме, несмотря на однобокость исследования (к Куксу у меня претензий нет, труд действительно гигантский), а самая последняя версия нашей точки зрения вышла тиражом менее тысячи экземпляров и осталась уделом избранных. Не говоря уже о том, что она, по-видимому, никогда не будет переведена на английский язык.

Сообщение отредактировал Безумный BANZAI - 07.09.2019, 11:14

[Krox]

Справедливости ради, Кукс несколько раз описывает японскую позицию в этой области как "wishful thinking", то есть, несмотря на действительное превосходство японских войск перед советскими резервистами в ближнем бою (в докладах особенно отмечается, что это было куда заметнее на старте), масштабы этого превосходства очень раздуты, и штаб искренне надеется по этой причине в следующий раз, немного поменяв тактику, опять сделать упор на штыковой бой и теперь-то уж точно разбить неприятеля. Потом, на Тихом Океане и в Маньчжурии, это сыграло с японцами злую шутку, как в ближнем бою, так и вне.

Ну вот и объективный анализ. А ночные схватки с 5 стрелковой бригадой или 603 стрелковым полком могли дать японцам много поводов для любых иллюзий. Как пример.

Ужасно, что случайный американский исследователь ещё в 80-х перекопал все архивы и теперь считается чуть ли не единственным специалистом по теме, несмотря на однобокость исследования (к Куксу у меня претензий нет, труд действительно гигантский), а самая последняя версия нашей точки зрения вышла тиражом менее тысячи экземпляров и осталась уделом избранных. Не говоря уже о том, что она, по-видимому, никогда не будет переведена на английский язык.

Перекопал все архивы и случайный? Мало совместимо.
Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г. Документы и материалы. Это не работа уровня Кукса. Это сборник документов.

[Сержант BANZAY]

Перекопал все архивы и случайный? Мало совместимо.
Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г. Документы и материалы. Это не работа уровня Кукса. Это сборник документов.

Случайный, потому что он сам, ЕМНИП, признавался, что темой Халхин-Гола "заболел" внезапно.

Всё равно это неоценимый источник информации. Из наших работ по Халхин-Голу я даже не знаю, какая признаётся лучшей.

[Krox]

Всё равно это неоценимый источник информации. Из наших работ по Халхин-Голу я даже не знаю, какая признаётся лучшей.

Кондратьев, Коломиец. Но это "узкие" работы по ВВС и танкам.
В сети есть неопубликованный приказ Наркома по итогам операции:
https://litl-bro.livejournal.com/25363.html

[Трувор]

В 2011 году в Польше появился новый праздник — в честь Проклятых Солдат, партизан, сражавшихся с коммунистами, о которых нельзя было вспоминать в коммунистическую эпоху. И позже также о них не часто говорилось. Многие из Проклятых Солдат были настоящими польскими героями, например, ротмистр Пилецкий. Однако в число этих героев был включен «Бурый», с чем не согласно белорусское меньшинство в Польше. Это вызвало очередной конфликт.

https://www.polskieradio.pl/397/8260/Artyku...%B4%D0%B8%D1%8F

[Трувор]

Полицай рубит пленного. Гнусность предателя без прекрас.

"Раскрывающийся текст"

[Трувор]

1. Капитан В. Б. Емельяненко
2. Герой Советского Союза Георгий Костылев.
3. Капитан А. Н. Килаберидзе
4. Герой Советского Союза Василий Мыхлик
5. Капитан Георгий Баевский.
6. Капитан В Лукошков
7. Генерал-майор Г. Н. Захаров
8. Капитан А. Закалюк
9. Герой Советского Союза Алелюхин А В

[Narval]

ИЛ-2 в моей армии FoW покрашен под машину Емельяненко:


Сообщение отредактировал Narval - 08.12.2019, 22:30

[DenK]

Сволочь. Свинья антисемитская. По-другому сказать нельзя. Он полностью солидаризировался с Гитлером в его антиеврейских, антисемитских настроениях и, более того, за издевательство над еврейским народом обещал поставить ему памятник в Варшаве.
(с) В.В. Путин

Ой шо сейчас будет

[Трувор]

21 сентября в центре Варшавы приземлился на парашюте офицер связи штаба 1-го Белорусского фронта, капитан с позывным «Олег»...Итак, Олег сел в центре Варшавы, в район, контролируемый дружественной АЛ. Его радист при приземлении был ранен и вскоре умер. Довольно долго люди из АЛ(Армия Людова) призывали Олега не верить людям из АК(Армия Крайова) , но в его задание, видимо, входило установление связи со всеми организациями восставших. После новых предупреждений капитана отвели к «аковцам».

Те повели себя довольно странно. Убедившись, что Олег не является политическим представителем СССР, а уполномочен лишь координировать выброску с советских самолётов грузов для восставших, они на время потеряли к нему интерес. Потом попросили лишь о боеприпасах. «Продукты мы не просим, — говорили командиры АК, — так как их доставляют Англия и Америка». Но позднее его акции пошли вверх...

https://aif.ru/society/history/nash_chelove...rechennyy_gorod

Замечал капитан в Варшаве и другие вещи. «Всё украинское население, оставшееся в городе, было вырезано или расстреляно. Силами ПКБ (Польский корпус безопасности, боевая подпольная организация АК — Ред.) также были уничтожены остатки евреев, которых не успели уничтожить немцы». Речь о тех, кто пережил восстание в Варшавском гетто, которое проходило с 19 апреля по 16 мая предыдущего 1943 г.

Сообщение отредактировал Трувор - 17.02.2020, 22:13

[Kот]

многабукаф

А что тут странного? Ну, было в тот момент у "Польши" два "правительства". Одно "британское", второе "советское". И две "армии", соответственно. В истории Польши ещё и не такие казусы случались...

Сообщение отредактировал Кот - 20.02.2020, 12:31

[Трувор]

А что тут странного? Ну, было в тот момент у "Польши" два "правительства". Одно "британское", второе "советское". И две "армии", соответственно. В истории Польши ещё и не такие казусы случались...

Дело не в странности, а в очевидце из разведки. Просто в теме про кино речь зашла про Варшаву в 1944 году.

[Kот]

Дело не в странности, а в очевидце из разведки. Просто в теме про кино речь зашла про Варшаву в 1944 году.

И что очевидец? Разного рода "очевидцев" и "ушеслышцев" во все времена было - как грязи. И у всех - своя правда.