Wrath & Glory, РПН по сорокатоннику |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Wrath & Glory, РПН по сорокатоннику |
12.08.2017, 23:42
Сообщение
#21
|
|
Hero Раса: Связисты Армия: Word of Blake Группа: Пользователь Сообщений: 450 Регистрация: 03.11.2011 Из: Москва Пользователь №: 31 029 Репутация: 288 |
ДХ 2 могла стать очень годной системой, потенциал у неё был.
Но ФФГ успешно проэтосамило полимеры, что было вполне ожидаемо, учитывая то, что порой творилось в последних сырцах по ДХ 1 (наркота из BoJ и кримсонгард, я смотрю на вас). Просто большинство вменяемых людей бросили на ЗВ-линейки, а ваху делали полтора геймдиза и пачка упоротых фрилансеров. 1. Идея аптитуд неплохо работала в БК, несколько хуже в ОВ и стала неким ахтунгом в ДХ 2. Внезапно, архетипы "агентов трона" оказались слишком широки и куда более расплывчаты, чем у еретиков и тем более гвардов. Даже привязка к адептус и неким условным группам не помогла. В итоге, генерёжка превратилась в сборку китайской версии лего под девизом "если не лезет, обработать напильником". При этом, баланс стал ещё менее очевидным и вменяемым, а в силу порой СТРАННОГО распределения аптитуд и невозможности по корным правилам менять не-характеристик аптитуды, процесс пошёл в сторону рождения кадавров, которые что-то могли в игромехе и пинками упихивались в бэк. Арбитр-ассасин с десу/фронтир/ферал ворлда как архетип нагибатора-боевика, да. При этом были вообще по базе обоссанные чойзы типа сикера, которого, как ростовского срочника, куда не целуй, всюду анус. 2. Откровенно говоря, я ещё с БК считаю, что менять боевую систему надо было не так, не перетасовкой модификаторов. Попытка отобрать у фуллавты корону королевы боёвки, конечно, зачтена, но получилась крайне спорной, ИМХО. 3. То же самое могу сказать про некоторые шаги в вопросе упрощения системы, в частности, скилл- и талантолиста, некоторых механик и т.д. Порой они просто явно не работали так, как их задумывали их авторы и это было видно (инфлюэнс и сабтлети, доо). Про аренки, однозадачные ситуации и т.д. не понял, это проблема мастера, не системы. Сообщение отредактировал Vengar - 12.08.2017, 23:48 -------------------- "Apolluon, Baselius Oteilon Trismakar Despotu, Sunkoloi Onomainomen." |
|
|
13.08.2017, 00:17
Сообщение
#22
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 185 Регистрация: 12.01.2017 Пользователь №: 50 820 Репутация: 593 |
Цитата Про аренки, однозадачные ситуации и т.д. не понял, это проблема мастера, не системы. Нy как один из минyсов аптитyд преподносилась теоретически полная недееспобность определённых персонажей в определённых ситyациях. Я же пишy что, совершенно верно, это легко обходится мастером при должном yмении. Нy да не сyть, в своё время yже наспорилась об этом по самое нехочy. Система и правда была сыра, в остальном возможно я слишком люблю обрабатывать всё напильником... |
|
|
13.08.2017, 00:24
Сообщение
#23
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 11 470 Регистрация: 23.08.2008 Пользователь №: 15 285 Репутация: 3260 |
Проблема аптитуд не в дееспособности, проблема в том, что персонаж без двойных аптитуд на нужные адвансы будет платить совершенно конские цены в экспе. В итоге он будет хуже чем персонаж с аптитудами просто потому что. И чем больше уровень экспы, тем сильнее это будет проявляться. В итоге аптитуды загоняют персонажа в ловушку: он должен качаться строго по ним, или страдать. Серьезно, система в ДХ 1.0 с элит адвансами за +50 экспы с разрешения ГМа была гораздо более милосердной. Как это фиксить без жестких хоумрулов - я не знаю.
Еще из эпичного цирка: выпилили свойство брони/оружия примитив, типа забалансим лимитом на агилу и лютым весом. В итоге рыцарский доспех с феодального мира защищает также, как карапас, только очень неудобный. ИЧСХ, в одном из сурсов был какой-то хоумворлд, который игнорил эти ограничения, и можно бегать в рыцарском доспехе и ловить болты и лазерные лучи на грудь. -------------------- Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум. |
|
|
13.08.2017, 00:37
Сообщение
#24
|
|
Hero Раса: Связисты Армия: Word of Blake Группа: Пользователь Сообщений: 450 Регистрация: 03.11.2011 Из: Москва Пользователь №: 31 029 Репутация: 288 |
Скажем так, ФФГ ухитрилось и так довольно высокий порог вхождения в систему, задрать ещё выше, щедро предоставив игроку возможностей, совершив одну ошибку при генерёжке, загробить персонажу всё дальнейшее развитие. Причём, вылезти это могло не сразу, особенно, если мы говорим про новичков. При этом, при создании некоторых распространённейших во вселенной архетипов, эти "отрицательные" выборы могли быть вообще единственными доступными. И тогда всё, "кара вечная" (с).
Ну и да, с одной стороны как бы и избавились от карьер и элит адвансов, с другой - "ФФГ, зущоооо?" (с), один мой знакомый, при попытке сгенерить вменяемого адмеха, обнаруживший, что адмех либо знает сопромат, либо слесарь шестого разряда с бицухой, но вот вместе уже проблемес. Плюс отдельные ололошки, начавшиеся при попытках заткнуть дыры системы сурсбуками, в частности, варианты стандартных хоумворлдов. Идея годнейшая, но реализация опять брэт жопа, Б - Боланс. И так везде. Как бы, если рассматривать систему как некий полуфабрикат, набор правил для напилинга, то да, юзать можно. При попытке поиграть "из коробки" регулярно получается какая-то фигня. Есть мнение, что это не очень правильно. Я, кстати, очень редко видел попытки поиграть в ДХ 2 без масштабных хоумрулов. Сообщение отредактировал Vengar - 13.08.2017, 00:45 -------------------- "Apolluon, Baselius Oteilon Trismakar Despotu, Sunkoloi Onomainomen." |
|
|
13.08.2017, 02:51
Сообщение
#25
|
|
Guardsman Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 163 Регистрация: 03.06.2008 Из: РФ Пользователь №: 14 399 Репутация: 384 |
Вообщем, главная проблема в том, что ФФГ тупо забила на игру. Может, они знали что лицензию у них все равно отберут, не знаю. Но делали явно другие люди, без опыта, в малом количестве, кое как. Все это началось еще с поздних линеек (Онли Вар, Блэк Крусейд), и поздних сурсов по ДХ 1.0 (легендарные Кримсон Гварды из Миров Лате, которые берут баланс и насилуют его до смерти), но в ДХ 2.0 достигло пика. Далековат от РПГ - но успехи ФФГ на фронте продаж ЗВ (а они конские!) мне кажется главная причина отхода лицензии - а сырая (по отзывам) ДХ2 лишь показатель того, что ФФГ уже не до Вахи. Ну а раз не до вахи, то смысл мурыжить стюардессу дальше? |
|
|
13.08.2017, 09:22
Сообщение
#26
|
|
Maniac! Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Пользователь Сообщений: 2 917 Регистрация: 09.12.2005 Из: Ультрамар Пользователь №: 3 805 Репутация: 522 |
У меня есть подозрение, что ДХ2 планировалась к долговременному выпуску и героические менеджеры ФФГ в соответствии с новой модой решили корник разрезать на четыре тоненьких ломтика, а чтобы ломтики не получились слишком уж тонкими - накидали в них всякого неоттестированного наскоро сделанного контента.
Эррата в нескольких местах тоже заставляет задать новые вопросы, вместо того, чтобы на них ответить. А неоттестировано оно из-за распределения ресурсов теми же самыми героическими менеджерами. -------------------- In the grim dark future the horror is pink
|
|
|
14.08.2017, 21:43
Сообщение
#27
|
|
Hero Раса: Связисты Армия: Word of Blake Группа: Пользователь Сообщений: 450 Регистрация: 03.11.2011 Из: Москва Пользователь №: 31 029 Репутация: 288 |
Лол, ну а что тут обсуждать, раздел мёртв как Элвис и рок-н-ролл вместе взятые, а инфы по W&G пока с гулькин нос. Можно, разве что, ещё раз стюардессу в виде ДХ 2 похоронить.
-------------------- "Apolluon, Baselius Oteilon Trismakar Despotu, Sunkoloi Onomainomen." |
|
|
15.08.2017, 11:35
Сообщение
#28
|
|
ГлавКом Раса: Red Blok Армия: Frontline Группа: Пользователь Сообщений: 1 368 Регистрация: 18.08.2005 Из: планета Земля, Солнечная Система, Сегментум Соляр Пользователь №: 1 975 Репутация: 321 |
Цитата Проблема аптитуд не в дееспособности, проблема в том, что персонаж без двойных аптитуд на нужные адвансы будет платить совершенно конские цены в экспе. В итоге он будет хуже чем персонаж с аптитудами просто потому что. И чем больше уровень экспы, тем сильнее это будет проявляться. В итоге аптитуды загоняют персонажа в ловушку: он должен качаться строго по ним, или страдать. Серьезно, система в ДХ 1.0 с элит адвансами за +50 экспы с разрешения ГМа была гораздо более милосердной Ну так в Темной Ереси вер. 1.0 по сути была реализована система генерации персонажа, основанная на классах персонажей, которые там назвали "карьерными путями". У этой системы есть свои недочеты и свои условности, но она в полном смысле этого слова проверена временем и опытом. Во второй же версии системы скорее всего "хотели как лучше" (бесклассовая гибкая система генерации персонажа), а получилось "как обычно"... Цитата Еще из эпичного цирка: выпилили свойство брони/оружия примитив, типа забалансим лимитом на агилу и лютым весом. В итоге рыцарский доспех с феодального мира защищает также, как карапас, только очень неудобный. ИЧСХ, в одном из сурсов был какой-то хоумворлд, который игнорил эти ограничения, и можно бегать в рыцарском доспехе и ловить болты и лазерные лучи на грудь. Причем в описаниях как раз сказано исходя из бэковых реалий сеттинга - что такая "базовая форма защиты" едва ли сможет остановить луч лазгана, зато сможет остановить клинок. У примитивного же оружия почему-то теперь порезали не АП, как раньше, а урон от атаки. Старая система с примитивными видами брони и оружия была ИМХО в разы более адекватна бэку - рыцарский доспех конечно будет пробит насквозь выстрелом из лазгана, зато вполне может удержать стрелу из арбалета, и в обратную сторону - мушкет на черном порохе не сможет пробить карапасную броню, зато по небронированной цели крупнокалиберная свинцовая пуля вполне себе смертельна. Хотя тут возможно ситуация такова, когда бэковостью жертвую в угоду балансу....Хотя и архистранному балансу, надо сказать... -------------------- "Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с) |
|
|
15.08.2017, 13:38
Сообщение
#29
|
|
Hero Раса: Связисты Армия: Word of Blake Группа: Пользователь Сообщений: 450 Регистрация: 03.11.2011 Из: Москва Пользователь №: 31 029 Репутация: 288 |
Скорее, не балансу как таковому, а просто в угоду упрощению механики. Сейчас в системостроении новый тренд, чем меньше в процессе подсчётов придётся делить и умножать, чем больше фиксированных значений, тем лучше. Умножение АР выпилили, оставили фиксированный примитив (Х) и encumbrance, скаттер переделали в фиксированный бонус дамага и т.д.
Получилось, правда, в итоге, да, что-то очень странное. -------------------- "Apolluon, Baselius Oteilon Trismakar Despotu, Sunkoloi Onomainomen." |
|
|
18.08.2017, 11:04
Сообщение
#30
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 683 Регистрация: 15.07.2010 Пользователь №: 24 441 Репутация: 213 |
Цитата > Eldar and Orks are among playable races.
> One rule book with all rules then focused campaigns. > First one for humans >> Second one probably about Eldar. > Release is planned about this time next year. > After the core rules monthly releases for the game. |
|
|
18.08.2017, 12:35
Сообщение
#31
|
|
Captain Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 1 314 Регистрация: 29.03.2017 Из: Пермь Пользователь №: 52 675 Репутация: 315 |
Про эльдар и орков даже интересно как-то стало.
-------------------- Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
|
|
|
18.08.2017, 18:58
Сообщение
#32
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 683 Регистрация: 15.07.2010 Пользователь №: 24 441 Репутация: 213 |
Цитата video interview said playable harlequins
|
|
|
19.08.2017, 00:21
Сообщение
#33
|
|
Chaos Sorcerer Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 1 736 Регистрация: 14.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16 950 Репутация: 541 |
А хаваситов на старте не завезут?
-------------------- Перечень фанфиков и переводов
Схоластикум - википедия по FFG. По полю бежали берсеркеры Кхорна и кричали: "Smile! Hug! Play!". |
|
|
19.08.2017, 16:06
Сообщение
#34
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 683 Регистрация: 15.07.2010 Пользователь №: 24 441 Репутация: 213 |
|
|
|
19.08.2017, 19:46
Сообщение
#35
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 683 Регистрация: 15.07.2010 Пользователь №: 24 441 Репутация: 213 |
Цитата Wrath and Glory will feature a very broad and inclusive core book
Instead of having separate sub games, like Rogue Trader or Deathwatch, it will all be based on the single core book. There probably won't be references to the old stuff though. The first "campaign" is the Imperium Nihilus, then the Fall of the Eldar. Orks and Eldar will be playable at some point. BRUTAL combat and CRIT TABLES confirmed! Squats confirmed for squatted. W&G is going to be produced in conjunction with GW input on fluff and timeline. Also, currently they don't know how to include Tyranid player characters That doesn't necessarily mean tie-ins to GW events, but they hope to have primarchs show up. There will be a beginner's box. Psykers and psychic posts will operate on a high risk, high reward sort of mechanic. And most campaigns/"trilogies" will be made with the idea that players are playing the same race for that campaign. They hope to take players to places they haven't been before, like slaves trapped in Commoragh learning combat techniques from a crippled Grey Knight or to pivotal moments like the First Tyrranic War. So don't expect a specific sector of fluff. Apps for the game might be coming, keep an eye out. Сообщение отредактировал Нитроксилин - 19.08.2017, 20:05 |
|
|
24.08.2017, 14:57
Сообщение
#36
|
|
ГлавКом Раса: Red Blok Армия: Frontline Группа: Пользователь Сообщений: 1 368 Регистрация: 18.08.2005 Из: планета Земля, Солнечная Система, Сегментум Соляр Пользователь №: 1 975 Репутация: 321 |
2 Нитроксилин
А можете дать ссылку на сайт, где новости вывешиваются по проекту? интересно же -------------------- "Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с) |
|
|
24.08.2017, 15:02
Сообщение
#37
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 683 Регистрация: 15.07.2010 Пользователь №: 24 441 Репутация: 213 |
2 Нитроксилин А можете дать ссылку на сайт, где новости вывешиваются по проекту? интересно же Можно чекать, например, сайт издателя в нужной категории. Но может быть не всегда удобно из-за видеоформата. За разного рода выписками из семинаров, сканами буклетов и тэ пэ придётся зарываться в места позлачнее, вроде форчанов. Сообщение отредактировал Нитроксилин - 24.08.2017, 15:09 |
|
|
04.09.2017, 12:14
Сообщение
#38
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 683 Регистрация: 15.07.2010 Пользователь №: 24 441 Репутация: 213 |
|
|
|
04.09.2017, 20:20
Сообщение
#39
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 201 Регистрация: 05.08.2013 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 37 531 Репутация: 103 |
Лень регистрироваться. Можешь кинуть прямую ссылку? -------------------- Принцесс, драконом заточённых,
Возможность есть ещё спасти, А вот заточенных драконом... Прости. |
|
|
04.09.2017, 20:24
Сообщение
#40
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 683 Регистрация: 15.07.2010 Пользователь №: 24 441 Репутация: 213 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 19:54 |
Написать письмо администратору |