Индокитай, Тактика, стратегия, загорелые подмышки. Опции

[moose]

Ты знаешь, это смахивает на национальный стиль: просрать всё с феерверками, а потом навёрстывать.

Фишка в том, что наверстывать - не очень входит в национальный стиль французов. Вернее, они конечно наверстывают, но оооочень медленно. А вот просерают все со стремительностью поноса...

И, насколько я помню, количество пленных в 40-м у Французов примерно соответствует потерям РККА за тот же период времени в 41-м.

Да может даже у РККА и поболе было, благо и страна пообширнее и армия покрупнее.
Но я не очень понимаю, о чем это говорит в свете обсуждаемого момента... ))

[moose]

Я тут почитал немного на тему.
Франция потеряла свои колонии в районе 60х годов, но активно вклинивалась во всякие военные конфликты на территориях этих колоний, плюс в 77м году у них была очередная реформа военная, где по доктрине, они к НАТО приблизились. В которое, кстати не входили, а были просто союзниками.

Вклиниваться-то она вклинивалась, не вопрос. Итог только этих мероприятий...
Взять хотя бы Индокитай... Что там сделали с французами (причем с лучшей частью их армии) - это больше похоже, если писать человеческим языком, на набор тегов с достаточно разухабистого порносайта...

[inqvizz]

Я поэтому и говорю о национальном стиле: дю Геклен в столетку, де Голль в 40-м и ещё целая плеяда полководцев в разных эпохах, что называется "от Адама до Потсдама", давала армии, почувствовавшей на себе весь набор тэгов с порносайта, из дерьма и свиста организовать себе второй шанец и его реализовать.

Что до колониальных войн второй половине 20-го века, то не надо путать стратегию и тактику: бойцы и подразделения вплоть до полка показали там свои отличные боевые качества и высокий дух. То, что их бывшие колониалы дрюкнули относиться к стратегии. Так что, пожалуй, предложенные рейтинги выглядят вполне оправданными.

[moose]

Что до колониальных войн второй половине 20-го века, то не надо путать стратегию и тактику: бойцы и подразделения вплоть до полка показали там свои отличные боевые качества и высокий дух.

Ага, сливать раз за разом не то что бы находясь с тотальном меньшинстве и при просто невлупенном превосходстве в технической оснащенности - "отличные боевые качества". С духом, вот пожалуй - да, согласен, принимали ислам местами радостно и с песнями...

То, что их бывшие колониалы дрюкнули относиться к стратегии.

И к тактике в том числе. Все командование выше сержантов, за очень редким исключением, или порола полную фигню или, в лучшем случае, руководствовалось реалиями второй (а то и первой) войны...

Так что, пожалуй, предложенные рейтинги выглядят вполне оправданными.

БФ любит привязывать рейтинги к "опытным ветеранам офицерам". На этом основании я бы дал французам скилл 5+ с перебросом удачных...

[moose]

Можно, кстати, действительно отцепить кусок про французскую оголтелую военщину в отдельную тему...
А то я щаз начну затирать за Индокитай и меня будет уже не остановить...

[inqvizz]

не то что бы находясь с тотальном меньшинстве и при просто невлупенном превосходстве в технической оснащенности

Это неправда: там где численный перевес противника можно было снивелировать техническим превосходством либо техники не было, либо она на ладан дышала, либо оппонентам добрые советские и китайские друзья пушек подвозили.

командование выше сержантов ... руководствовалось реалиями второй (а то и первой) войны.

Тут соглашусь: не готовы они оказались к колониальным войнам, когда у гуков современные пушки. Но даже на этот случай у них бы кризис-менеджер - генерал де Латтр. Жаль только помер невовремя.

[inqvizz]

Пожалуй, действительно хорошая идея, вынести это всё в отдельную тему.

[moose]

Это неправда: там где численный перевес противника можно было снивелировать техническим превосходством либо техники не было, либо она на ладан дышала, либо оппонентам добрые советские и китайские друзья пушек подвозили.

Да блин, даже взять хрестоматийный Дьен Бьен Фу - там было что-то около вполне нормального для обороняющихся соотношения 1:3, при том, что фортификации у французов были сравнительно качественные, а средств у гуков для пролома подготовленный обороны - примерно с гуковский йенг. Но и там умудрились обосраться, причем как стратегически, так и и тактически...

Тут соглашусь: не готовы они оказались к колониальным войнам, когда у гуков современные пушки. Но даже на этот случай у них бы кризис-менеджер - генерал де Латтр. Жаль только помер невовремя.

Да о чем можно говорить, если французы совершенно искренне, на голубом глазу, опирались на опыт, на секундочку, столкновений в колониях произошедших в в 80-х годах 19-го века!!!!

А де Латтр - ну фиг знает. Под Винь-Еном (вроде это считается основным его успехом), например, не столько французы грамотными действиями вытащили, сколько Зиап налажал. Причем налажал он выше крыши, а французы, при этом вытащили достаточно на тоненького...
Хотя в рамках французских реалий персонаж, конечно, скорее хороший и умелый, чем наоборот...

[inqvizz]

хрестоматийный Дьен Бьен Фу - там было что-то около вполне нормального для обороняющихся соотношения 1:3

Неправда, там 1:5, что значимо напряжнее. Причём, значимую часть обороняющихся составляли тайские и южновьетнамские гомосеки, в боевых действиях участия практически не принимавшие.

фортификации у французов были сравнительно качественные

Тоже неправда. Там чуть ли не совсем не было бетонных укреплений, а то, что успели накопать, за счёт сыпучей почвы легко срывалось гуковской артиллерией.

Глобальный французский просер в том, что нельзя располагать плохо укреплённый аэродром, как передовую базу, на которую сможет набежать с пяток дивизий противника. Французы предполагали решать этот вопрос за счёт тяжёлой артиллерии и авиации, но гуки свели на нет это преимущество за счёт подвезённых через Китай в товарных количествах советских пушек, миномётов и зениток.

Да о чем можно говорить, если французы совершенно искренне, на голубом глазу, опирались на опыт, на секундочку, столкновений в колониях произошедших в в 80-х годах 19-го века!!!!

А у них посылок не было: где-то до 50х советские и китайские друзья в их колонии массово оружие не завозили. А когда предпосылки появились - стало уже поздно. Де Латтр, как раз, первый понял, что тут надо что-то менять: напламом там публику гасить, флот активнее использовать, в том числе речной.

[moose]

Неправда, там 1:5, что значимо напряжнее. Причём, значимую часть обороняющихся составляли тайские и южновьетнамские гомосеки, в боевых действиях участия практически не принимавшие.

Не читай педивикию. Читай как минимум Дэвидсона, а как максимум - конкретные специализированные исследования.
Что касаемо гомосеков - так это симметрично: значительная часть человечков, которых "пишут" в число боевых гуков - части обеспечения...
В сухом остатке количества, которые реально торцевались, соотносились очень близко к классическим 1:3.

Тоже неправда. Там чуть ли не совсем не было бетонных укреплений, а то, что успели накопать, за счёт сыпучей почвы легко срывалось гуковской артиллерией.

С бетоном там было действительно практически никак. Причем не потому даже, что не успели/продолбали, а как раз за счет особенностей местного климата/географии/природы: из бетона строить можно было, но долго, трудно и толку - никакого.
Тем не менее, с учетом местных условий - укреплено было очень неплохо. Не зря гуковские потери были все же значительными, причем большая часть - на взятиях фортов.

Глобальный французский просер в том, что нельзя располагать плохо укреплённый аэродром, как передовую базу, на которую сможет набежать с пяток дивизий противника. Французы предполагали решать этот вопрос за счёт тяжёлой артиллерии и авиации, но гуки свели на нет это преимущество за счёт подвезённых через Китай в товарных количествах советских пушек, миномётов и зениток.

Там просеров - глубокой ложкой.
Первый из них - одна большая база. Все яйца в одной корзине - не очень. Казалось бы, немцы показали во второй войне, что грамотная оборона - это цепь опорных пунктов. Но мы же лягушек едим и в 15 веке находимся, примерно...
Второй - нехилая удаленность этой базы от основы, растягивающая коммуникации слишком сильно.
Третий - не возможность грамотно защитить эти коммуникации и непонимание того, к чему такая незащищенность приведет.
Ну и последний - глобальная неготовность войск сидеть и долго терпеть в одном месте, когда тебя методично и нехило звиздят.

На этом фоне феерические моменты, когда несколько гуков с помощью пластилина, лейкопластыря и такой-то матери херачили самолеты десятками прямо на аэродромах - это так, несущественные мелочи...

А у них посылок не было: где-то до 50х советские и китайские друзья в их колонии массово оружие не завозили. А когда предпосылки появились - стало уже поздно. Де Латтр, как раз, первый понял, что тут надо что-то менять: напламом там публику гасить, флот активнее использовать, в том числе речной.

То есть понять, что реалии несколько изменились и вооружение сейчас слегка другое, нежели чем 80 лет назад - это прям гениальности требует?

[inqvizz]

Отслыка на тему "иди почитай источники" тебя совсем не красит: поверь, и Дэвидсона (я так понимаю, ты имеешь в виду "Война во Вьетнами 1946 - 1975") и спецкнижки я читал. Кстати, в и в педевикии на эту тему статья не самая плохая.

Вся литература по данному вопросу, претендующая на серьёзность, старается разделять гуков боевых от носильщиков и прочего саппорта. Всё равно получается больше, чем 1:3.

Все описанные тобой просчёты командования, сводятся к тому, что я коротко описал:

нельзя располагать плохо укреплённый аэродром, как передовую базу, на которую сможет набежать с пяток дивизий противника

Дьен Бьен Фу - аэродром, не предназначенный для длительной осады, его планировали для наступательных действий. И, несмотря на это и вопреки твоим заявлениям, была цепь опорных пунктов (именных: "Югетт", "Изабель" и т.д. - чего-то штук 12), которые как раз и позволили, несмотря на слабость оборонительной позиции не слиться в один момент, а оборонятся значительное время. Причём, оборонятся грамотно и упорно.

Так что к сидящим внутри французским войскам претензий ко комптентности и самоотверженности обороны нет. За исключением, наверное, только командующего этим барадаком полковника Кастри, который сходу впал в прострацию и так из неё и не вылез. А вот командование натурально, все полимеры просрало, расположив аэродром только под прикрытием роты танков в надежде, что толпа гуков его забоиться.

То есть понять, что реалии несколько изменились и вооружение сейчас слегка другое, нежели чем 80 лет назад - это прям гениальности требует?

Ты забываешь, что реалии поменялись резко и прямо посреди конфликта, когда в 50-м году в Китае наконец-то победил Великий Кормчий. До этого, чтобы сдержать гуков в узде хватало сводного полка СС, для приличия переодетого в форму Иностранного Легиона. Так что метрополии потребовалос долгих три года, чтобы понять, что расклад в далёкой колонии немало изменился и им противостоит не сильно хуже технически оснащённая и гораздо более многочисленная армия.

[inqvizz]

Кстати, по поводу бетонных укреплений: французы их строить любили и умели. И тот же де Латтр успел отгрохать линию бетонных опорных пунктов, получившей название "Линия де Латтра", которая показала себя весьма эффективной. Проблема в том, что дальше он врезал дубу, а его приемник Наварр решил, что стоит переходить в наступление и организовал для этого передовой аэродром в местечке Дьен Бьен Фу, известном до этого, только как крупный опиумный рынок. И это стало началом конца.

[moose]

Ну раз читал, тогда давай обратимся к простой математике. Силы гуков в основном оценивают в 30-50 тысяч. Пара упоротых источников, правда, пишет о 80, но там они считают и боевых клопов.
При этом официальные потери французов: 3900 убитыми и 12300 пленными. Даже если принять самумое большое из достоверных чисел гуков - 50 - получается 1:3 практически тика в тику.

По остальному: я завтра, в рабочее время отпишусь...

[inqvizz]

Ну давай: нам, вроде, спешить особо некуда.

Там средневзвешенная оценка за гуков, насколько я помню, получалась что-то в районе 40К штыков + 10-15 К носильщиков. У французов с учётом десантов что-то в районе 15К, из которых четветь - тайские гомосеки.

Если тайских гомосеков не считать, то все остальные вели себя вполне прилично с учётом паскудных условий: боролись решительно и гуков исстребляли бесопщадно.

До кампании вцелом, то те же люди, сюдичи в дотах линии де Латтра гуков били ещё успешней, имея в своём распоряжении налаженные линии коммуникаций и подвоза подкреплений. Проблемы у них были только с озоровавшими в тылах партизанами.

[moose]

Ну давай: нам, вроде, спешить особо некуда.

Ну да, особенно учитывая то, что дома мне есть чем заняться, а на работе - не всегда... ;

Там средневзвешенная оценка за гуков, насколько я помню, получалась что-то в районе 40К штыков + 10-15 К носильщиков. У французов с учётом десантов что-то в районе 15К, из которых четветь - тайские гомосеки.

Немного не так.
Начнем, действительно, с простого - с численности противоборствующих сторон.
1) Гуки
Штатная численность участвовавших подразделений - 4 дивизии, немногим менее 49 тысяч.
Но, однако, надо учитывать две вещи:
- полной штатной численности ясен красен не было никогда
- доля "активных штыков" во въетнамской дивизии - 60%(чуть меньше, но округлим).
То есть мы В ПРЕДЕЛЕ, которого понятно не было, получаем 30К бойцов. Даже если принять на веру допущения из пары разведданных пендосов (всплывших, естественно, сильно позже событий), то на начало операции гуки крайним напряжением сил выставили "под ружье" 35К.
Причем не надо забывать, что учитывая характер операции, значительная часть войск занималась блокадой, а не участвовала в прямых столкновениях.
Да, победа НВА стала возможно во многом благодаря именно наличию этих "носильщиков", но тем не менее - это не боевые части, это обеспечение.

2) Французы и их тайские половые партнеры.
Практически все источники, единогласно, считают численность французов равной 14.5-15К. Это, в целом, коррелируется с числом убитых и захваченных в плен (3 890 и 12 310, в сумму 16100).
Так что, в крупную клетку можно принять это число ка достоверное.
Обе стороны, понятное дело, в процессе получали какое-то подкрепление, но шло оно на восполнение потерь (причем, как обычно не полное) и начальную численность можно смело считать максимальной.

Тайцев же среди них была не четверть и даже не восьмая часть, а ДВА батальона. Это, опять-таки, в пределе 1500 человек, при полной штатной численности.
Помимо тайцев внушает сомнения разве что боевые качества отдельного инженерно-саперного батальона, но и все.

То есть по итогу, мы имеем 30-35 К с одной стороны (причем скорее ближде к 30, чем к 35-ти) и и 16-13.5(если из канонических 15 К вычесть 1.5К гомосеков) - с другой.
Это, на самом деле, не дотягивает даже до 3:1 даже в самом выгодном для "французофилов" варианте (35 против 13.5). Если же брать другую крайность (30 против 16) - то не получается даже 2:1.
3 к одному получается, если считать с носильщиками, да. 5:1 не получается в десятичной системе счисления никак.
Причем это все общеизвестные, легко доступные и проверяемые данные.


Так же надо отметить еще пару моментов.
- примерно двухкратное превосходство у гуков по артсредствам. Правда, крупных калибров, особенно нужных, было не очень много, но тем не менее.
- полное отсутствие у гуков танков и авиации. То, что французы авиацию просрали по тупому - уже другой вопрос.

Если тайских гомосеков не считать, то все остальные вели себя вполне прилично с учётом паскудных условий: боролись решительно и гуков исстребляли бесопщадно.

Теперь давай пробежимся по сражению, заодно и разберемся с "просерами" французов. (Благо, забегая вперед, вся история - один сплошной просер).

В декабре 53-го года французы получили знатных звиздюлей под Лайтяу. Немногом выжившим удалось свинтить в Дьен Бьен Фу.
То есть в принципе любому персонажу, хотя бы слегка поднявшемуся по уровню развития над состоянием "полный кретин" по идее должно было быть понятно, что надо готовиться к обороне и гуки ломануться дальше.
Что, в принципе, французы и начали делать, укрепляя аэродром и подступы к нему. Да, система обороны включала в себя около десятка "фортов" (видимо потому, что некоторые командиры французов все-таки оказались в прогрессивных 16-17 веках, а не в 15-м, как большинство). Но в целом, между Дьен Бьен Фу и основными силами лежала пустая территория, не было других крупных опорных пунктов.
Это привело к тому, что въетнамцам а) удалось перерезать наземные комуникации, ведущие к Дьен Бьен Фу (причем, как мы увидели выше, не обладая прям космическим превосходством в численности) б)полностью окружить Дьен Бьен Фу, причем с созданием достаточно развитой системы траншей и ходов сообщений.
Все это время храбрые и умелы французы тупо курили бамбук. Никаких попыток как-то помешать гуковским действиям по окружению и блокаде не предпринималось. Сидели, копали норы вокруг аэродрома - и неожиданно проснулись однажды утром в окружении. Если бы были созданы другие более менее крупные узлы обороны - хрен бы гуки так спокойно все блокировали, им бы приходилось опасаться (и получать) постоянные удары, причем по частям не боевым, ведущим подготовительные работы.
Но у французов ничего похожего не было: гарнизон Дьен Бьен Фу - и где-то там далеко большая земля, всё.

(Про эпические моменты типа про..е..ба самолетов в Кат-Би можно даже не вспоминать).

То есть мы видим и неправильную стратегическую организацию обороны и незащищенные коммуникации и бездействие разведки и вопиющую пассивность самих будущих окруженных. Если ты сидишь и ничего не делаешь - ты рано или поздно озвиздюлишься, вопрос лишь времени. Особенно если сидишь далеко от основных сил и из надежных средств связи с ними - только авиация (которую ты еще и умудряешься просрать).

Так вот, французов окружили в январе. Активные действия начались в марте. Что делали в это время французы (гуки, понятное дело, готовились к атаке)? Они пару раз попытались проехать по земле к Дьен Бьен Фу, получили хороших - и успокоились. Никаких попыток деблокирующих ударов, никакого сосредоточения войск для помощи окруженным - НИЧЕГО. SNAFU как он есть, причем в плохом смысле.

В марте гуки предпринимают попытки прямых атак. Они отражаются, причем с достаточными потерями для осаждающих. Значительным методом этого отражения является действия авиации. Но при этом она, авиация, столкнулась с неожиданным (снова привет разведке) зенитным прикрытием. Через что все оставшееся время самолеты французов вынуждены были действовать малым числом и с больших высот, с вполне очевидными (очень херовыми) показателями по точности.
Быстро поняв, что так дела не делаются, командование НВА резко сменило тактику, которая теперь заключалась в проведении к позициям противника скрытых ходов сообщения и траншей, безо всяких излишне пафосных и массированных штурмов.
Традиционно непонятно чем занятые французы (что, естественно, свидетельствует об уровне их подготовки, выучки и моральном духе) на каждом из "фортов" поочередно однажды обнаруживали себя в гуще гуков и гуковских траншей.
В такой ситуации они, естественно, немного рыпались, но потом применяли пришедший из глубины веков и отлично отработанный прием "мы сдаемся". Так слово за слово к 7-му мая сдались последние французы, а над Дьен Бьен Фу заполоскался гуковский флаг.

Я если честно, х.з. как во всем этом можно увидеть хоть что-то похожее на "вели себя вполне прилично". Разве что догадались-таки форты кое-какие накопать, а не встречали врага в палатках в чистом поле с круассанами и кофе.

Сообщение отредактировал moose - 09.08.2017, 15:31

[inqvizz]

Я тебе тоже чутка попозжее отвечу.

[inqvizz]

Чего-то со свободным временем у меня на этой неделе странное твориться.

Быстренько пройду по ключевым фактам:

1. Соотношение сторон. По легко проверямым данным (включая того же Дэвидсона) было всё-таки поболее, чем 1:3: если выгнать слонов и людей с человеческими головами у ряда совсем уж хвативших авторов, то получается 4 дивизиии общей численностью 50К и где-то 10-15К саппорта сверху того. Причём, соотношение неуклонно растёт в пользу гуков по ходу битвы. Про численность френчей ты всё правильно описал: тут расхождений никаких нет.

2. Ход битвы. Ты как-то всё в кучу свалил и забыл про политику и стратегические установки. Стратегическая установка была на наступление: это обуславливалось тем, что далёкое от Индокитайских реалий французское правительство требовало защищать сопредельный Лаос и вообще перехватывать инициативу, а не сидеть комфортно в бетонных дзотах линии де Латтра. Главком Наварр, вопреки достаточно грамотно и категорично оформленным бумагам своего штаба и всех ответственных командиров о том, что это грозит полным провалом, отдал приказ организовать базу в Дьен Бьен Фу. А дальше, получив такой приказ, храбрые и умелые (без шуток) французские военные попробовали хоть как-то выполнить этот приказ, несмотря на очевидную жопность ситуации. Опять же, не забываем, что во всём Индокитае стояла лишь колониальная группировка войск, весьма ограниченная в силах и средствах - на создание более крупных узлов обороны силёнок уже не хватало.

Также сапёрные работы гуков появились в одночасье и не перед битвой, а по её ходу, и французы их проведению старались мешать как могли. Но пик этих работ пришёлся на завершающий этап битвы, когда большая часть французской артиллерии была уже подавлена, а все танки подбиты. Сначала французы им устраивали пехотные контратаки, причём успешные. Затем сил осталось только на то, чтобы постреливать из своих траншей. Так что в каждом из фортов французы понятно чем занимались, но под конец битвы, оставшись без мобильного резерва из танкового батальона и артиллерии, могли только сидеть на месте ровно.

Что до попыток деблокирования, то тот же Наварр официально решил, что прямое деблокирование может выйти ему ещё большей кровью (в чём был свой резон), так бы предпринят отвелкающий манёвр на побережье (операция "Атлас", если не ошибаюсь).

Сообщение отредактировал inqvizz - 11.08.2017, 15:33

[moose]

1. Соотношение сторон. По легко проверямым данным (включая того же Дэвидсона) было всё-таки поболее, чем 1:3: если выгнать слонов и людей с человеческими головами у ряда совсем уж хвативших авторов, то получается 4 дивизиии общей численностью 50К и где-то 10-15К саппорта сверху того. Причём, соотношение неуклонно растёт в пользу гуков по ходу битвы. Про численность френчей ты всё правильно описал: тут расхождений никаких нет.

4 дивизии ШТАТНОЙ численности в 49 К действительно есть. Больше ничего нету, это высосанные из пальца данные АКА "у страха глаза велики".
"Боевые носильщики" - это части обеспечения этих дивизий + какое-то количество мирного населения. В любом случае, других войск у гуков (кроме 4-х дивизий) не было. В дивизиях собственно активных штыков - 30К.

2. Ход битвы. Ты как-то всё в кучу свалил и забыл про политику и стратегические установки.

Точно так. Пофигу на политическую установку. В реалиях ситуации, сложившийся к концу 53-началу 54-го было очевидно, что речь должна идти об обороне.
Если французы проигнорировали эти реалии и якобы готовились наступать - это их проблемы и их косяк.

Также сапёрные работы гуков появились в одночасье и не перед битвой, а по её ходу, и французы их проведению старались мешать как могли.

Чо ж не помешали-то?!

Но пик этих работ пришёлся на завершающий этап битвы, когда большая часть французской артиллерии была уже подавлена, а все танки подбиты.

Не пик пришелся, а новая гуковская тактика начала приносить видимые плоды. Копали-то они всю дорогу, нарыли более 600 км траншей. В "одночасье" такое не делается. Разве что если верить в 10 000 000 марсиан, которые зачем-то помогали гукам.

Сначала французы им устраивали пехотные контратаки, причём успешные. Затем сил осталось только на то, чтобы постреливать из своих траншей.

Да ладно, в плен сдалось 12 000 французов, значит к концу их оставалось как минимум столько же... Не то что бы это очень мало, это 80% изначальной численности, более чем достаточно для активных действий. Если, конечно, желать их исполнять.

Так что в каждом из фортов французы понятно чем занимались, но под конец битвы, оставшись без мобильного резерва из танкового батальона и артиллерии, могли только сидеть на месте ровно.

А, ну то есть гуки могут атаковать без танков, а французам - западло? Ясно-понятно...

Что до попыток деблокирования, то тот же Наварр официально решил, что прямое деблокирование может выйти ему ещё большей кровью (в чём был свой резон), так бы предпринят отвелкающий манёвр на побережье (операция "Атлас", если не ошибаюсь).

И в этом один из главных просеров. Надеяться, что окруженные самостоятельно отобьются - глупость. Такое было возможно в 1880-е (когда французы такое осуществили), но не в 1950-е...
Французы почему-то не усвоили очень простой урок, который преподнесла Вторая Мировая - окруженных надо деблокировать, надеяться только на полевые укрепления (особенно в условиях превосходства противника в артиллерии) - категорически нельзя.

[inqvizz]

Пофигу на политическую установку.

Боюсь, что нет: главком из-за неё фактически поставил свою армию раком, густо намазал всем задницы вазелином и очень удивился результату. Какими бы спейсмаринами не были бойцы попавшие в такую ситуацию результат был бы практически всегда предсказуем. Имел бы он возможность, как тот же де Латтр (который мог позвонить своим фронтовым знакомым некоему Эйзенхауеру в Вашингтон или некоему Монтгомери в штаб-квартиру НАТО), или просто проигнорировав указку из Парижа - сидели бы они в обороне ещё долго и успешно.

Чо ж не помешали-то?!

Мешали пока могли. А потом уже ресурсов не осталось: из 12 К сдавшихся в плен - половина была ранена, ещё 1,5К - тайские гомосеки, в бою участия не принимавшие. А остальным без танков, при подавляющем превосходстве артиллерии и численности противника наступать как-то не очень было. Причём итоговая капитуляция проходила не по частям, а по приказу из центра, и единовременно - бойцы сражались до последнего.