WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V   1 2 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Панцергренадеры - Структура – Тактика, в качестве статьи для начинающих игроков
der voize
сообщение 23.08.2011, 16:20
Сообщение #1


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 949
Регистрация: 06.01.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 744



Репутация:   175  


Начнем с патетики:

Историческая справка:
В 1937 году Гудериан издает книгу «Внимание - танки!». Основные идеи Гудериана заключались в следующем:
1. Категорически отрицается роль танков, как средства поддержки пехоты (французская ошибка).
2. Роль танков – действуя соединениями, взламывать оборону противника и развивать успех, наступая в глубину.
3. Танковые формирования должны включать в себя другие, поддерживающие рода войск, в первую очередь – пехоту, артиллерию, саперов (английская ошибка – танки сами по себе). Все это должно двигаться с одинаковой с танками скоростью. Гудериан настаивает, что «…определенное количество пехотных подразделений постоянно должно взаимодействовать с танковыми подразделениями в крупных формированиях. Пехотные соединения, объединенные с танками на постоянной основе должны стаь настоящими братствами по оружию. Моральное преимущество, которое мы достигнем при этом, будет не меньшим, чем тактическое».
4. Основные задачи моторизированной пехоты – подавление противотанковой обороны и участков, обойденных танками.
5. В наступлении в особых условиях (подготовленная оборона/сложная местность) пехота наступает впереди танков (что, будучи исполнено израильтянами, существенно бы поменяло течение первого периода ВСД).




Организация.
Состав и организация танковых дивизий, включавших в себя в начале (1939) один или два пехотных полка, менялась в течение всего хода войны. Оптимизировалась под задачи и с учетом растущей нехватки танков. Тенденция заключалась в постоянном уменьшении доли танков по соотношению с пехотой (1945 – один танковый полк на три пехотных). Термин «панцергренадеры» введен в июне 1942 года. В это же время в мотопехотные дивизии был введен танковый батальон. С июня 43-го все мпд были переименованы в панцергренадерские. П/г дивизии СС (1-я «Лейбштандарт», 2-я «Дас Райх», 3-я «Тоден Копф», 5-я «Викинг» включали в себя танковый полк и были сильнее многих танковых дивизий).

Подготовка.
Немецкий принцип Аuftragstaktik, предусматривал полную инициативу не только офицерского и сержантского составов, но и рядового. Советская военная система делала ставку на офицерский состав. В общевойсковых и танковых соединениях, инициатива и творчество, нешаблонность мышления и дерзкие тактические решения приветствовались, начиная с командира батальона. Командиры рот и взводов предполагались исполняющими стандартные тактические элементы, из которых комбат уже складывал чудесные военные ходы. Наступление, оборона, действия в первом и втором эшелонах, резерве, в качестве передовых подразделений (отрядов), марш, расположение на месте. Солдаты вообще должны были быстро ходить и метко стрелять. Думать им не рекомендовалось. В отличии от этого, инициатива, творчество и нешаблонность у немцев начинались с рядового солдата. Роскошь проигнорировать приказ для пользы дела у нас и в западных армиях (кроме морской пехоты США, там пониже) прощалась, начиная с комбата. У немцев такое мог позволить себе пулеметный расчет. Подобные вольности в Советской армии были дарованы только разведывательным подразделениям. В соответствии с этим принципом, п/г отделение состояло из 12 человек и делилось на две равные, одинаково вооруженные (пулемет) части. Т.е. могло совершать сложные маневры. Советское отделение не делилось, американское делится на две неравные, что ограничивает ее возможности. П/г взвод состоял из трех отделений и штаба. Штаб имел свою машину, на которой было установлено противотанковое орудие. Штаб состоял из командира (офицер или унтер-офицер), водителя, радиста, два посыльных и санитара. В СА штаб начинался с батальона, в США с роты, санитары начинаются с ротного уровня. Советские взвода/роты обучались двигаться в своей полосе, отыскивая и уничтожая цели. В соответствии с этим, солдатик умел идти вперед, искать цели и стрелять – самостоятельно или по команде. В обороне он умел окопаться. Сложные действия, такие, как тактические воздушные и морские десанты, встречный бой, преследование и т.д. – это была прерогатива комбата. Общая подготовка по ним не велась, велась только непосредственная – в случае необходимости – перед указанными действиями на учениях или на войне. В советских общевойсковых и танковых подразделениях, танки ехали сами по себе, пехота – сама по себе. Пехота знала, что нужно держаться за приданным танком, преодолевать за ним проходы в заграждениях, уметь пропустить его через себя. Настоящее взаимодействие, как с соседом или приданым подразделением начиналось с ротного, взаимодействие, как согласование ударов по месту, времени и цели – с комбата, комполка. В п/г частях сложные оригинальные тактические маневры отыскивались в ходе интенсивных учений, получали название и становились стандартно освоенными для всех. Например, «Kesselschlact» (pахват в клещи), оборонительные позиции противника обходились с флангов, окружались, а затем медленно сжимались. Образовывались внешние и внутренние фронты окружения; «Pulk» («panzer und lastkraftwagen») – «ромб», построение из танков и транспортных средств. Пустотелый клин, образованный из танков, внутри которого двигалась мотопехота. Клин острием врезался в оборону противника, брешь расширялась по мере его продвижения вовнутрь. Мотопехота получала возможность развернуться и атаковать противника с флангов и тыла. Если слабое место в обороне не было найдено, ромб превращался в четырехугольник и наступал одной из сторон. Как только уязвимый участок находился, построение смещалось вправо или влево, превращая один из углов в острие атаки; «kampfgruppen» («боевые группы»), танковый батальон, пехотный батальон, артиллерийский дивизион.
Все это и многое другое входило в стандартный курс боевой подготовки любого немецкого батальона. Рядовой немецкий пехотинец/танкист, артиллерист и т.д. таким образом, с самого начала подготовки принимал творческое участие в сложных видах маневра и маневренных действий. Немцы всячески поощряли инициативу, которая приводила к отысканию новых приемов, быстрому обмену опытом, а также воспитывало способность к импровизации в зависимости от конкретных условий. Вернее, это была на способность, а норма. Возведенная в принцип. И если наследники советской школы гордятся тем, что у нас, в отличии от западных армий, сержантов/офицеров готовят всегда на два уровня вверх, то у немцев на уровне советских комбатов приучивался думать рядовой солдат. С самого начала молодой солдат участвовал в сложных творческих действиях, приучался к самостоятельности и инициативе, как принципу поведения. Вдобавок к этому, согласно немецкому принципу «меньше солдат – больше оружия», групповое оружие пехоты обслуживалось стрелками, имеющими смежные специальности. Т.е. это означает, что рядовой немецкий пехотинец мог иметь три-четыре в совершенстве освоенных воинских специальности, например, стрелок-водитель-пулеметчик-сапер, топографист-стрелок-пулеметчик-гранатометчик, стрелок-разведчик-сапер-пулеметчик-топографист. В немецких пехотных частях, уровня менее полка-дивизии не было собственных саперов. Эту роль блестяще выполняли линейные пехотинцы, обученные дополнительной специальности. Причем, он не только ими владел, он постоянно действовал в качестве таковых на поле боя. Что, естественно, сильнейшим образом повышало его личностный, качественный и боевой уровень. Подобными навыками в СА мог похвастаться только отлично-толковый ротный/взводный, который, как и предписывается, обязан владеть всеми боевыми специальностями своего подразделения лучше, чем любой его солдат. Практика войн показывает, что солдат тем более устойчив, чем большим количеством навыком он обладает и может их применить.
В немецкой армии также действовал принцип «все – в бой». У Гудериана в воспоминаниях, есть эпизод (41 год!): "3 сентября я проехал мимо тыловых подразделений 10-й мотодивизии и участвовавшей в бою хлебопекарной роты и мотоциклетным подразделениям дивизии СС "Рейх"". У командира немецкой роты было четыре посыльных. Чтобы они не сидели без дела (не все же бегать) им давали снайперскую винтовку. И готовили – шесть часов огневой подготовки ежедневно. Таким образом, ротный под рукой всегда имел хотя бы одного снайпера. В немецких противотанковых артиллерийских подразделениях была своя пехота. В дивизионе – до двух взводов/роты. Таким образом, на охрану/оборону/боевое обеспечение артиллерии не нужно было отвлекать линейную пехоту, а артиллерия могла вести бой самостоятельно. У Гудериана есть эпизод (41 год), когда русский хутор берет… одно противотанковое орудие. Просто в его расчете было три пехотинца с пулеметом. Получалось (с участием вторых номеров расчета) – пехотное отделение, усиленное орудием. По штатной численности в начале войны советский стрелковый полк превосходил немецкий, но в бою в немецком полку оружием действовало едва не в два раза солдат, чем в нашем (73 против 42-х из 100, в американском – 28 из 100).

Боевая подготовка.
Немецких войск велась по-суворовски. «Каждый солдат должен знать свой маневр» мы уже прошли, еще два «действовать, как в бою» и «учить войска тому, что необходимо на войне». Немцы, в частности, практиковали при боевой подготовке обстрел боевыми снарядами и пулеметным огнем. Занятия рукопашным боем без средств защиты и с открытым штыком.

Морально-психологическая подготовка.
Боевая подготовка, описанная выше воспитывал в немецких солдатах исключительно высокие морально-психологические качества. Но кроме этого, немецкое командование применяло специальные меры поощрения и культивирования воинского духа и чести. Так, обязательным являлось ношение холодного оружия. Его применение для защиты граждан или самозащиты считалось высшей воинской доблестью. Существовал культ военной формы. На любой хронике или фотографии времен ВВ2, даже в самой тяжелой ситуации – немцы всегда выбриты, стрижены, чисты и аккуратны. Одним из базовых принципов воспитания был принцип – «сам погибай, а товарища - выручай». Воинское товарищество, существовавшее в гитлеровской армии на всех уровнях, доходило до невероятного. Немцы выручали друг друга ценою жизни вне зависимости от того, в каких родах войск находились. Широкое внимание уделялось моральному поощрению солдат. О каждом случае геройства, о наградах, о присвоении званий сведения посылались не в какие-то армейские газеты, а в газеты в города на родину героя, чтобы его родные и друзья им гордились. Помимо орденов, были значки, которыми отмечались менее значительные подвиги, скажем, участие в атаке. В нашей армии офицеры имели специальные продовольственные пайки, полковники - личных поваров, генералы возили с собой спальные гарнитуры и даже жен. В немецких дивизиях не только офицеры, но и генералы ели из одного и того же солдатского котла. В результате на поле боя выходил солдат, во многом равный по подготовке советскому ротному, по тактическому мышлению – комбату, по достоинству – командиру полка. Все это накладывалось на общее совершенство немецкой военной организации, о которой разговор впереди, и получалось то, что наши отцы и деды поимели на свою голову.

Юрий Мухин приводит такой пример:
…С детства помню спор, возникший после того, как отец вскользь заметил, что во время войны он 11 раз ходил в атаку. Дядя стал оспаривать, доказывая, что солдата, 11 раз ходившего в атаку, должны были убить. В нашей армии, возможно, это было и так, но в немецкой армии с началом войны была учреждена специальная награда для пехотинцев и танкистов за участие в успешной атаке - "Штурмовой знак". Первоначально он давался за участие в трех атаках. Но уже к 22 июня 1943 г. эта цифра потеряла значение, знак вынуждены были разбить на степени - за 25, 50, 75 и 100 атак).

Отдельно, как бы это ни было неприятно, следует сказать о войсках СС. Эти части, проходившие, кроме вышеуказанной боевой и морально-психологической подготовки еще и мощную идеологическую, выделялись вообще запредельными боевыми качествами. Нижеследующий пример хорошо иллюстрирует, что такое были немецкие солдаты вообще и СС-вцы, в частности.
Западный фронт. К началу июля 44 года союзники сосредотачивают во Франции миллион солдат и 177 тысяч единиц боевой техники, сведенные в несколько групп армий. Им противостояли три танковых корпуса, из которых два были СС, всего 14 дивизий, из которых шесть танковых, общей численностью около 170 тысяч человек. Союзники имели шестикратное превосходство, подавляющее превосходство в воздухе, поддержку флота, в т.ч. – огня главного калибра, и постоянно пребывающие подкрепления. Немцы имели наполовину оснащенные дивизии, отсутствие поддержки с воздуха, нарушенные коммуникации и эпизодически-микроскопические кванты подкреплений. Союзники предпринимают два наступления в составе групп армий - «Эпсом» и «Гудвуд». В ходе подготовки наступления позиции немецких дивизий подвергаются налетам от 1500 до 2300 штурмовиков и бомбардировщиков на каждую, 15-17 часовой обработке артиллерией с плотностями от 100 и выше орудий на километр фронта. На немецкие дивизии наступает по 10-15 дивизий союзников. Оба наступления сорваны, союзники несут тяжелейшие потери людьми и техникой. Только спустя полтора месяца такой вот обработки союзникам удается Фалезский котел. Для примера – нормы РККА никогда и не мечтавшей о таких плотностях, 15-20 дней на армейскую операцию, 20-30 на фронтовую,30-45– на стратегическую, типа «Багратион», когда перестала существовать огромная группа армий «Центр» . В этих боях, исключительно показывает себя 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд». Она включала в себя молодых солдат-бывших членов Гитлерюгенда, обученных и ведомых ветеранами Восточного фронта – унтер-офицерами и офицерами 1-й дивизии «Лебштандарт». В ходе переброски в Нормандию, дивизия подвергается мощнейшим непрерывным ударам с воздуха. 7 июня сильно потрепанная дивизия получает приказ атаковать высадившиеся войска союзников. Танковый полк дивизии исчерпал запас горючего и не дошел до цели. В итоге в атаку на три союзнических дивизии идет три батальона и две танковые роты СС. Первым боем для молодых солдат стал встречный бой с 9-ой канадской бригадой. Солдат частей вермахта, которые держали союзников до высадки, вспоминает: «Мы стояли насмерть и нанесли союзникам большой урон, задержав их продвижение, несмотря на подавляющее превосходство, постоянную бомбежку и обстрел орудиями крейсеров и линкоров. Но, когда я увидел, что показали СС-овцы, я понял, что мы воевали, как доярки». Три немецких батальона о встречном бою отбрасывают канадскую бригаду и занимают новые позиции. Они попадают под атаки с воздуха и огонь главного калибра, несколько атак канадской дивизии. Ведут маневренную оборону и опять отбрасывают канадцев. Тот же солдат вспоминает, как СС-овцы отодвинули их, уходя за горизонт в направлении плацдарма союзников, а вечером шли обратно со слезами. Три батальона плакали от того, что не смогли сбросить союзников в море. Дивизия несет тяжелейшие потери, особенно в офицерском составе. На нее бросают англичан. Оставшись без офицеров, в условиях бокажей, когда нарушена связь и сообщение между подразделениями, немцы несколько раз меняют тактику, поражая союзников агрессивностью, стойкостью и разнообразием тактических приемов. Кульминацией стала тактика «лисьих нор» - замаскированных одиночных ячеек, позволявших хоть кому-то уцелеть под непрерывными многочасовыми бомбежками, штурмовками и ударами. Перемолов по 10-15 раз все живое на участке в километр, союзники шли в наступление, а из воронок, трещин и обломков поднимались немецкие солдаты. Они отбивали наступление и обязательно переходили в контратаки. Батальоном на бригаду, часто не имея связи между соседними взводами, без офицеров!.. В то время как Рокоссовский указывал на пугубность тактики ячеек - солдат, мол, не чувствует командира и соседей, и очень боиться. Иногда они пропускали союзников над собой и атаковали с тылу или во фланг. Атаковав и овладев позицией в тылу союзных войск, они удерживали ОП, пока артиллерия союзников не занимала новые позиции. Ствол на ствол с ними ничего не могли поделать. Немцы рассыпались, уходили по одиночке назад, снова занимали оборону, откапывая инженерные сооружения и все начиналось заново. Средняя продолжительность жизни американского пехотинца в Нормандии составляла 16 дней от прибытия на фронт. Их описания действий немецких солдат в Нормандии изобилуют превоходной степенью. Союзники вводили в бой все новые силы, а 12-я дивизия спала по два часа в сутки, полтора месяца находясь в непрерывном маневрировании, атаках, боях, под постоянными тяжелейшими обстрелами и налетами, без связи, без командиров, без снабжения, без питания, без медицинской помощи!.. И – контрактовала, контратаковала, контратаковала!.. Бои в местности, подобной французским бокажам – коридоры зарослей, с минимальной видимостью и ограниченной проходимостью, до Наполеона и Суворова считались катастрофой. Кошмарный сон европейского полководца 18 века – его войско зашло сражаться в деревню или лес. Управление и дисциплина сразу же терялись, армия переставала существовать. В наши дни русские на весь мир рассказывают про страшную «зеленку», американцы про джунгли, израильтяне – про плотные застройки. Оценим же немецких солдат, одинаково блестяще сражавшихся в любых из таких условий.

[в следующей части расскажу про фактическую структуру "как это должно быть" полка-батальона и роты ПГ, расскажу кто такие ГеПанцергренадиры и т.д.]

[в третьей части расскажу "как это было" и "как это могло бы быть" исходя из существующих листов]


Интересно мнение Исаева по статье.
Цитата
Общее резюме: аффтор представляет либеральный взгляд на вещи. "Свобода, свобода превыше всего!" Т.е. если сцуки-командиры дадут свободу рядовым, то все сразу станет замечательно. 50 км в день немцы тоже отхаживали вследствие выданной им свободы действий? Окапывались, закрепляя достигнутое тоже во имя свободы действий? Если просто дать свободу, то люди будут валиться наземь и спать или грызть сухари. Надо или стегать кнутом или убеждать(что в случае высокого уровня образования легче), что надо оборудовать позиции.
Суть Аuftragstaktik не в том, чтобы класть на приказы(мечта либеральной интеллигенции), а в том, что приказ дается в форме цели, которую требуется достичь. Без детализации действий для достижения этой цели. Соответственно свобода командира заключается в том, что он волен в поиске средств и методов решения поставленной задачи.
Немцы как раз умели выполнять приказы. Характерный пример это "фестунги" когда опорный пункт продолжал осознанно сражаться в окружении, надеясь на деблокирование.

>1. Категорически отрицается роль танков, как средства поддержки пехоты (французская ошибка).

Не категорически. Опираясь на уроки военного времени, мы отвергли саму идею ограничить применение танков ролью поддержки пехоты,

>Роскошь проигнорировать приказ для пользы дела у нас и в западных армиях (кроме морской пехоты США, там пониже) прощалась, начиная с комбата.

Шарман. "Проигнорировать приказ", а не "изыскать способы его выполнения".

>У немцев же, в определенном смысле, вся линейная пехоты была спецназовцами.

Охренеть.

>П/г взвод состоял из трех отделений и штаба. Штаб имел свою машину, на которой было установлено противотанковое орудие. Штаб состоял из командира (офицер или унтер-офицер), водителя, радиста, два посыльных и санитара.
>В СА штаб начинался с батальона, в США с роты, санитары начинаются с ротного уровня.

"Штаб" по-немецки это "палка" или, если хотите "древко". unsure.gif)

>Советские взвода/роты обучались двигаться в своей полосе, отыскивая и уничтожая цели.

Вот если бы они это умели всегда делать, то в 1942 г. обошлись бы без "Верденов".

>В немецкой армии также действовал принцип «все – в бой». У Гудериана в воспоминаниях, есть эпизод (41 год!): "3 сентября я проехал мимо тыловых подразделений 10-й мотодивизии и участвовавшей в бою хлебопекарной роты и мотоциклетным подразделениям дивизии СС "Рейх"".

Это вынужденный принцип. Выучка саперов и артиллеристов в качестве пехоты - никакая. Соответственно совали их в бой на убой.


Сообщение отредактировал der voize - 25.08.2011, 22:17


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
der voize
сообщение 24.08.2011, 12:33
Сообщение #2


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 949
Регистрация: 06.01.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 744



Репутация:   175  


Часть вторая: фактическая структура или "как это должно быть" батальона и роты ПГ, усиление роты (что-откуда и сколько всего может быть), Гепанцергренадиры - кто они?


Как правило, в танковых дивизиях было по два ПанцерГренадерских полка (такое же количество ПанцерГенадерскх полков было и в ПанцерГренадерских дивизиях (например в 29 Panzergrenadierdivisionen на 1943 год)).

ПГ полк состоял из штаба полка, двух-трех батальонов (иногда первый батальон являлся механизированным (Armoured или Гепанцергренадиры), а остальные моторизированным (Motorised), но чаще все батальоны были моторизированными).
Также в полку была своя батарея 10,5 или 15 см артиллерии (6 орудий поделенные на три секции, одна секция могла быть самоходной артиллерии) и рота Пионеров (Pioneers) (один взвод которых могли быть на бронетранспортерах (с конца 1943 года)) и роты ПТО.

Схема полка ПГ:
"схема"




Структура батальона была следующей:
- штабная рота
- три роты панцергренадиров
- рота тяжелого вооружения

Штабная рота для игроков в ФоВ не представляет особенного интереса (много некомбатантов: радисты, посыльные, повора) за исключением небольшого отряда охотников на танки (10 человек).
Рота панцергренадиров состояла из пяти взводов (командный, три стрелковых и взвод тяжелой поддержки).
Рота тяжелого вооружения состояла из секции легких пехотных орудий (как правило два орудия LeIG18) и батареи тяжелых (12 см) минометов (четыре штуки), а также ПТО-секции (три Рак40 или Рак38 орудия).

Рота панцергренадеров (уже хорошо представлена в листах ФоВ)(отмечена красной рамкой):
"схема"



Структура роты:
# Ротный штаб и отделение танк-хантеров
# Три взвода панцергренадиров:
- Командное отделение
- Три отделения солдат (в каждом отделении два пулемета)
# Взвод тяжелого ворружения:
- Командное отделение
- Минометная секция (2 миномета)
- Две пулеметные секции (4 станковых пулемета)
- Cannon-секция (для механизированных батальонов/рот)


Согласно немецкой доктрине (мало парней - много стволов) немецкая панцергренадерская рота была полностью самодостаточной единицей для решения тактических задач.
Минометы давали возможность роте обеспечивать достаточное по площади и интенсивности огня для обеспечение зоны наступления роты ПГ; тяжелые пулеметы (которых, как вы видите, было с избытком) позволяли обеспечивать необходимый темп огня для подавления огневых точек противника и прижимать его к земле. Наличие Cannon-секции позволяло с высокой эффективностью бороться с укрепленными огневыми точками противника (напоминаю, что использовались относительно старые 7,5 см орудия (KwK 37 L/24)).

Дивизионная поддержка в ПГ Дивизии (на примере 29 Panzergrenadierdivisionen):
Не забываем, что ПГ Дивизия состояла также из:
# Батальона разведки (Panzer Reconnaissance Battalion)
- Штаб батальона
- "Тяжелый" взвод бронеавтомобилей (SdKfz 233 или SdKfz 231 с короткоствольной 7,5 см пушкой (KwK 37 L/24) - 6 машин)
- Рота легких бронеавтомобилей (три взвода легких бронемашин (каждый 4 SdKfz 222 и 2 SdKfz 223) и один взвод тяжелых бронемашин(3 SdKfz 231 и 3 SdKfz 232))
- Три роты пехоты (на бронетранспортерах (использовалась "обрезанная" SdKfz 250 версия бронетранспортера, структура сходня со структурой роты ПГ)
- Роты тяжелой поддержки (схожая структура и вооружение с ротой у ПГ батальоне)
- Взвод пионеров
- Взвод охотников на танки (приписан к штабу)
- секция легких пехотных пушек (как правило моторизированный (две штуки LeIG18)

# Танкового батальона (Panzer Battalion)
- Штаб батальона
- три батареи штурмовых орудий/ три роты танков Panzer IV

# Артиллерийский полк (Artillery Regiment)
- Штаб полка
- три "батальона" по три батареи каждый (причем первый "батальон" самоходной артиллерии, остальные моторизованные)

# Батальон ПВО (Army Flak Battalion)
- Штаб батальона
- две батареи тяжелой ПВО
- Батарея легкой ПВО

# Инженерныйбатальон (Pioneer Battalion)
- Штаб батальона
- Три моторизованные инженерные роты


Сообщение отредактировал der voize - 24.08.2011, 14:14


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
der voize
сообщение 24.08.2011, 14:16
Сообщение #3


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 949
Регистрация: 06.01.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 744



Репутация:   175  


Третья часть [рассмотрим лист ПГ из новой книжки на Восточный фронт; попробуем подумать "как оно должно было быть" и "как оно могло бы быть"; создадим несколько кампфгрупп]



ФоВ - игра ротного (для РККА - батальонного) уровня, но мы играем не за обычную роту. Играть придется за рот, на которую возложили обязанность сделать нечто особенное (прорвать оборону, защитить важный участок и т.д.). Т.е. мы имеет "усиленную" роту как с уровня батальона/полка, так и с уровня дивизии.

Давайте рассмотрим лист:
"лист"




В нем мы видим обязательные Штаб роты и два взвода пехоты, это минимум который вы должны взять.

В разделе Combat platoons можно добрать еще один Взвод пехоты и Взвод тяжелой поддержки (вариант 2 тяжелых пулемета, 4 тяжелых пулемета и минометная секция; для Гепанцергренадеров есть опция Cannon-секции с двумя SdKfz 251/9 (7,5 см пушки)).

В разделе Weapons Platoons можно выбрать тип усиления с уровня батальона (а также немного с уровня полка):
- обратите внимание на наличие батарей минометов по 2-4-6 штук - это сведенные в единое целое минометы из других рот; также в ряде дивизий командование создавало подобные батареи на уровне полков для усиления необходимых участков атаки/обороны (т.е. создавались дополнительные батареи - например в ПГ дивизии "Великая Германия" или в ПГ полках именных дивизиях СС); нечто схожее проводилось и с пулеметными взводами.

Можно выбрать батарею пехотных орудий (LeIG18) - хочу отдельно обратить внимание, что возможность взять три орудия есть только у одной дивизии - "Великая Германия", что и отражено в правилах. Также можно брать средства ПТО - например 2 или 3 орудия Рак38 или Рак40, которые были в количестве трех штук на уровне батальона (напомню, что на них распространяется правило Combat Atachment, позволяющее прикрепить орудие(я) в нежному нам взводу ПГ, что существенно может улучшить возможности взвода, как в атаке, так и в обороне).

В разделе (Regimental) Support platoons можно выбрать общеполковые отряды - 15 см артиллерию (два орудия SiG33), причем можно выбрать и две самоходные артиллерийские установки (помним, что на уровне полка их было две штуки); взвод пионеров (в том числе взвод штурмовых инженеров на бронетранспортерах, которых было всего один взвод).





Дивизионный уровень поддержки (Divisional Support) кажется новичкам вместилищем всего самого "вкусного", но за редким (артиллерийским) исключением это не так (в дальнейшем я постараюсь показать, что сама по себе "голая" рота ПГ может если не все, то многое); в него входят артиллерийские батареи (помним, что в дивизии был целый артиллерийский полк), танковый взвод (два взвода) и/или батарея самоходных орудий (обратите внимание, что, я выделил и/или - как мы теперь знаем,в основной массе, ПГ дивизии имели всего один танковый батальон или три батареи штурмовых орудий); взвод тяжелых танков и батарея ПВО (легкая и тяжелая).
Отдельное внимание стоит уделить возможности взять разведку в одном ее варианте (бронеавтомобили, тяжелые бронеавтомобили или пехоту на SdKfz 250/SdKfz 251 бронетранспортерах).



В этом же разделе присутствует авиация, которая приходит, конечно же, нес дивизионного, а с армейского уровня.


Примеры создания ростеров (личное мнение автора) - без очковой стоимости, только концепты:
"Рота ПГ с минимальной дивизионной поддержкой"

- Штаб роты
- два/три взвода механизированной пехоты
- взвод тяжелой поддержки (4 пулемета)
- минометная батарея (4 миномета)
- два пехотных LeIG18 орудия
- три Рак40 (планируется "раздать" взводам)
- взвод пионеров на бронетранспортерах
- взвод штурмовых орудий (3 Штуг-а)/танковый взвод (Panzer IV F2 или G)
- батарея легких ПВО (2/3 Sdkfz 10/5)

Роли в ростере следующие:
1. Пехота с приданными пушками активно атакует противника (пушки призваны отгонять настырные танки и подавлять огневые точки противника (4+ ФП позволяет выделить один хит на поражение men-paсked орудий). Естественно все командиры должны быть панцернакерами.
2. Штуги/Танки (желательно Штуги) поддерживают пехоту или борются с танками противника
3. Пионеры, не критичны, но очень хорошо держат удар танков, да и (если посадить каждое отделение на два Sdkfz 251) могут реализовывать "атаку с брони"
4. ПВО и минометы прикрывают от напастей (первый от самолетов (в меньшей степени, т.к. произойдет достаточно быстрое сближение с противником) и броню от пехоты), вторые дымят и пинят перед ассолтом.
5. Пулеметы - занимают отбитые точки или создают угрозу пехоте на фланге.

Боевая группа создана на основе роты, максимально использован батальонный арсенал (ПТО, пехотные орудия). С уровня дивизии взял только самоходки/танки и пионеров. Ростер практически лишен артиллерийской поддержки, да оно для активно атакующего ростера не очень критично.
Минометов в количестве четырех "труб" достаточно для дыма и пина, пехотные орудия помогут им в пине.



"в качестве личного мнения и советов"

В игровых реалиях
Особенности:
Немецкие ПГ - единственный лист мотострелков в котором парни имеют не только маневр, но и отличную огневую поддержку за счет своих машин SdKfz 251 - на мой взгляд лучшая машина для перевозки элитной пехоты - стандартная для механизированной(Armoured) пехоты броня машин (1-0-0) позволяет с минимальными последствиями пережить стрельбу из ручного и легкого артиллерийского оружия и подъехать к противника как можно ближе, а также занять нужный объект.
Возможность движения на 10 см в ассолтфазу (правило "штормтруппермув") - позволяет исправить мелкие ошибки при движении, а так же безнаказанного (относительного, конечно) изничтожения живой силы противника не слезая с машин.
Так же, немецкие БТР - позволяют прикрывать пехоту даже после того, как она покинула свои машины, в отличии от листов Союзников, где оружие все поголовно passanger firing (и после покидания кабины машины пассажирами стрельбы с БТР не будет)
Правило "Атака с борта" - считаю крайней мерой, в безвыходной ситуации - посему в своем опусе его не касаюсь.

Тактика:
1. Пехотные противники
Лобовой удар, как правило, невозможен, ввиду малого количества сил для этого, посему оптимальной считаю тактику фронтального давления на противника с фланговым ударом/раздражением.
Один или два взвода ПГ давят по фронту (желательно усилить эти(этот) взводы пулеметами из взвода поддержки, дабы не подставится под фронтальный штурм. Оставшимся взводом с поддержкой (в идеале танки) создаем угрозу на фланге, оставляя для себя свободу маневра и возможность прикрыть остальных парней; если противник "сдает" фланг, то переходим на нем в агрессивную атаку, суппортим ее атакой в центре.

Сразу хочется сказать насчет понятие "фланг" у ПГ, на мой взгляд, у ПГ нет флангов, фланги есть только у их противников - это вызвано колоссальной мобильностью и возможностью перебросить, фактически в любой момент игры, отряды.
Пехотный противник зачастую вынужден раскладываться цепью, дабы не допустить обхода с фланга - в этом случае начинаем давить в центре и фланге (есть вариант фланг+фланг, но тут есть опасность быть "рассеченным" противником - что будет предвестником поражения), что позволяет достаточно быстро перебросить все войска в слабый (ослабленный) участок для прорыва.
2. Мотосррелковый противник
Очень неприятный для ПГ вариант т.к. маневром мы обладаем примерно одним и тем же, но есть несколько моментов:
- британцы (на 1943) - не имеют полугусеничной техники для перевозки пехоты, посему их маневр ограничен дорогами, в противном случае они должны двигаться маршем, что несет с собой опасность быть уничтоженными в собственных машинах. Но не стоит забывать, что все британские пехотинцы и их грузовики (как следствие) - ветераны, что существенно затрудняет их уничтожение на ранних стадиях игры (развертывание), т.к. стрельба ведется на дальней дистанции, а наводка затруднена, как правило, частичной закрытостью целей.
- американцы - вот тут ПГ получают действительно достойного противника - бронемашины с броней 1-0-0 - фактическая копия нашего 251, только лучше вооруженная (`50 cal).
Тактика борьбы с американскими мотострелками вытекает из из стиля ведения войны американцами - "доехать до нужной точки - разложить все пулеметы - окопаться - убить все что пытается доехать - прикрыть другой наступающий взвод", так же американцы повсеместо вооружены легким АТ оружием (37 мм пушка или базука), что делает их очень и очень неприятным противником. Пожалуй единственное в чем американские мотострелки уступают нашим - их уровень подготовки (они - к нашей радости - регуляры), что позволяет (не смотря на их техническое превосходство) нам вести с ними бой, фактически на равных.
Еще один фактор, влияющий на тактику войны с американскими мотострелками, огромное количество огневого саппорта у них в ротах.
Бой, на мой взгляд, должен выглядеть следующим образом - выжидательная тактика мехпехотой - т.е. один или два взвода в резерве - остальное начинает провоцировать американцев на "выпасть из машин, прихватив все пулеметы" тогда они потеряют мобильности и бой с ними пойдет по сценарию "пехотный противник", вторым фактором является постоянная угроза огневому саппорту американцев - если он будет постоянно стрелять, наш маневр очень ограничен - заставьте их двигаться, укрываясь от ваших танков или ассолта пехотой, заставьте их высаживаться из машин, чтобы прикрыть пушки и минометы - в этом, на мой взгляд, ключ к победе. Как только американцы теряют мобильность - они наши.
3. Танки
Ситуация, мягко говоря, странная, но все же ситуация весьма возможная.... и историчная
Правило первое, маневр только в ситуации отсутствия прямой видимости на вражеские танки, как в начале, так и в конце передвижения.
Правило второе, в машинах мы умираем быстрее, чем в пешем строю - доехали до нужной точки - спрыгнули с 251-х, одна танковая болванка убивает до отделения парней.
Правило третье - проиграли развертывание - проиграли бой, возможности "исправить" ошибки развертывания в игре за счет маневра у вас не будет, танки не прощают подобных ошибок, особенно Шерманы (дальность 80 см, АТ - такой, что 251 дурно).
Из вооружения, способного противостоять танкам не только в ближнем бою, у нас 37 мм на наших командирских 251 во взводах (очень сомнительный вариант в виду того, что стрелять нам придется, как правило в лоб), минометы (АТ 2, но не это главное - главное возможность "задымить" противника - давая возможность подойти для ближнего боя пехоте), 5 см Рак38 или 7,5 см Рак40, коих у нас мало - именно на них ляжет обязанность сделать так, чтоб вражеские танки не могли атаковать по всему фронту - танки обладают большей маневренностью чем пушки, но на них, логичным образом ехать не захотят - правильно поставленные пушки обезопасят ваш фланг (кстати в ситуации воюем против танков - у нас появляются фланги) и дадут возможность пехоте сделать парочку засад для танков; таже не стоит забывать о возможности "прицепления" пушки ко взводу. Ну и наши танки максимально аккуратно борются с танками противника, не высовываясь (стараться создавать соотношение не более чем 1:1, любой перевес в нашу сторону - приветствуется).

Итого:
Немецкие ПГ - мощный инструмент активной обороны и атаки, обладающие всем необходимым для выполнения задач. Из минусов хочется отметить и высокую стоимость и, как следствие, большую чувствительность к потерям (потеря одного взвода, скорее всего - будет означать поражение в игре).
Так же отмечаю низкую эффективность ПГ против танков, мы не обладаем достаточным количеством парней.






Сообщение отредактировал der voize - 25.08.2011, 14:00


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Whisp
сообщение 25.08.2011, 06:28
Сообщение #4


Scout
****

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Black Templars
Группа: Пользователь
Сообщений: 104
Регистрация: 18.02.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 22 405



Репутация:   25  


Спасибо, очень интересно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
der voize
сообщение 25.08.2011, 11:33
Сообщение #5


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 949
Регистрация: 06.01.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 744



Репутация:   175  


вроде как написал...
Дополнения?
Комментарии?
Куски какашек в лицо? (за патетическую часть не говорим)

Сообщение отредактировал der voize - 25.08.2011, 11:35


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knight
сообщение 25.08.2011, 11:43
Сообщение #6


Grand Master
*******

Classic BattleTech
Раса: Clans
Армия: Clan Diamond Shark
Группа: Пользователь
Сообщений: 358
Регистрация: 11.08.2006
Пользователь №: 5 530



Репутация:   24  


Сереж последняя врезка ("в качестве личного мнения и советов") - она процентов на 60 применима к обычным ПГ, и там еще есть кое-какие понятия из нашего метагейма. Теоретически, если и добавлять, то можно добавить про применение в условиях малого стола, миссий и прочих демонов.


--------------------
Там снизу написан просто бек и соблюдать его не обязательно ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
der voize
сообщение 25.08.2011, 11:48
Сообщение #7


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 949
Регистрация: 06.01.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 744



Репутация:   175  


Цитата(Knight @ 25.08.2011, 12:43) *
Сереж последняя врезка ("в качестве личного мнения и советов") - она процентов на 60 применима к обычным ПГ, и там еще есть кое-какие понятия из нашего метагейма.

это ведь логично, верно? laugh.gif
Цитата
Теоретически, если и добавлять, то можно добавить про применение в условиях малого стола, миссий и прочих демонов.

ну, тут я не пахарь wink.gif



[ Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд ]

Кстати, жду красивых картинок для оформления статьи (желательно от тебя, дядя Гена).

Ну и начну писать про тактику.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knight
сообщение 25.08.2011, 11:49
Сообщение #8


Grand Master
*******

Classic BattleTech
Раса: Clans
Армия: Clan Diamond Shark
Группа: Пользователь
Сообщений: 358
Регистрация: 11.08.2006
Пользователь №: 5 530



Репутация:   24  


Цитата
это ведь логично, верно?

Ну типа это об обычных, а врезка о гепанцертах, или я еще сплю?
Ну и да, логично laugh.gif
Цитата
ну, тут я не пахарь

Эвона, а новечкам-то надо миссии и чтобы разруливало wink.gif
А если серьезно - Сереж, все круто, да.


--------------------
Там снизу написан просто бек и соблюдать его не обязательно ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 25.08.2011, 11:53
Сообщение #9


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(der voize @ 25.08.2011, 12:33) *
Куски какашек в лицо? (за патетическую часть не говорим)

1) Личное мнение слегка устарело. Я так понимаю это то, что ты года полтора-два назад вывешивал на солдатике? Я бы переработал чутка, но впринципе можно оставить.
2) Не обоснован именно такой выбор суппорта в примерах ростера. То есть ростера нормальные, но несведущему человеку не понятно, почему именно такой набор.
В остальном нормально всё.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Invincible
сообщение 25.08.2011, 12:01
Сообщение #10


Visgoth
************

Warmachine
Раса: Protectorate of Menoth
Армия: Protectorate of Menoth
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 268
Регистрация: 10.08.2009
Из: OG pl crew
Пользователь №: 19 490



Репутация:   420  


Спасибо, прочитал с интересом. Особенно часть с советами по борьбе с союзниками biggrin.gif


--------------------
Dys0n is recruiting
HABIT isn't
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
der voize
сообщение 25.08.2011, 12:24
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 949
Регистрация: 06.01.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 744



Репутация:   175  


Цитата(moose @ 25.08.2011, 12:53) *
1) Личное мнение слегка устарело. Я так понимаю это то, что ты года полтора-два назад вывешивал на солдатике? Я бы переработал чутка, но впринципе можно оставить.

ну, размеры столов у нас не изменились, а миссии мы так и не играем (играем за "реальные" обжективы - мосты, деревни, холмы).
Что бы ты предложил переработать?
Цитата
2) Не обоснован именно такой выбор суппорта в примерах ростера. То есть ростера нормальные, но несведущему человеку не понятно, почему именно такой набор.

я немного подправил




--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 25.08.2011, 12:33
Сообщение #12


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(der voize @ 25.08.2011, 13:24) *
ну, размеры столов у нас не изменились, а миссии мы так и не играем (играем за "реальные" обжективы - мосты, деревни, холмы).
Что бы ты предложил переработать?

Ммм знаешь, я тут подумал - перерабатывать это - практически наново все писать надо. wink.gif)
Там сильно абстрактно все, очень сильно безотносительно того, какими на самом деле ( в условиях стандартных миссий и плюс-мину общепринятых форматов) бывают пехотные, мотострелковые и танковые противники.
По-этому лучше наверно оставить - этот кусок тогда получается, что не дает готовых рецептов, но заставляет и показывает пример, как и в каком направлении думать, что, наверно, даже лучше.
Цитата
я немного подправил

ща глянем.
глянул - хорошо поучилось.

Сообщение отредактировал moose - 25.08.2011, 12:35


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
der voize
сообщение 25.08.2011, 12:38
Сообщение #13


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 949
Регистрация: 06.01.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 744



Репутация:   175  


Вот самое прикольное в ФоВ, на мой взгляд, это когда действуешь не от действий противника на 100%, а имеешь план на игру и корректируешь его с учетом действий противника, продолжая действовать согласно плану.
Для немцев, вот как только ты перестаешь диктовать интенсивность и направление действий - все, игру можно прекращать.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 25.08.2011, 12:44
Сообщение #14


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(der voize @ 25.08.2011, 13:38) *
Вот самое прикольное в ФоВ, на мой взгляд, это когда действуешь не от действий противника на 100%, а имеешь план на игру и корректируешь его с учетом действий противника, продолжая действовать согласно плану.
Для немцев, вот как только ты перестаешь диктовать интенсивность и направление действий - все, игру можно прекращать.

Это да, но стоить план на игру абстрактно, не учитывая конкретного противника (а только лишь "пехота-мотострелки-танки") - тоже путь к поражению.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
der voize
сообщение 25.08.2011, 12:47
Сообщение #15


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 949
Регистрация: 06.01.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 744



Репутация:   175  


Цитата(moose @ 25.08.2011, 13:44) *
Это да, но стоить план на игру абстрактно, не учитывая конкретного противника (а только лишь "пехота-мотострелки-танки") - тоже путь к поражению.

ну, не утрируй настолько.
Тут важен террейн, задачи, и т.д.
"Камень-ножницы-бумага" - не работает ну ни фига; так общее направление действий без готовых рецептов "на все случаи жизни".
Да, блин, банально от настроения зависит - иногда абсолютно безбашенные атаки с бортов ханомагов бывают более эффективны, чем продуманные планомерные атаки путем шахматных манипуляций с пушками, пулеметами и т.д.

Сообщение отредактировал der voize - 25.08.2011, 12:49


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Веселый висельни...
сообщение 25.08.2011, 22:26
Сообщение #16


Maniac!
************

Malifaux
Раса: Resurrectionist
Армия: The Redchappel Gang
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 040
Регистрация: 08.09.2005
Из: Чёрный пес Петербург
Пользователь №: 2 461



Репутация:   168  


Цитата(der voize @ 23.08.2011, 17:20) *
Интересно мнение Исаева по статье.


Вот она, известность! biggrin.gif
Исаев читает варморж? wink.gif


--------------------
"Потом Эгиль сказал:
— Пойдем в усадьбу и, как подобает воинам, убьем всех,
кто нам попадется, и захватим все, что сможем захватить."
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 25.08.2011, 22:40
Сообщение #17


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 881
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1983  


А откуда историческое вступление?


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Krox
сообщение 26.08.2011, 00:47
Сообщение #18


Exemplar Bastion
**********

Warmachine
Раса: Protectorate of Menoth
Армия: Protectorate of Menoth
Группа: Пользователь
Сообщений: 687
Регистрация: 26.09.2007
Из: Питер
Пользователь №: 10 712



Репутация:   549  


Цитата(Веселый висельник @ 25.08.2011, 23:26) *
Вот она, известность! biggrin.gif
Исаев читает варморж? wink.gif

Обсуждалось на вифе.


--------------------
Пессимист — это хорошо информированный оптимист, а оптимист — хорошо инструктированный пессимист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NaPalm
сообщение 26.08.2011, 10:52
Сообщение #19


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: House Steiner
Армия: Lyran Alliance
Группа: Куратор
Сообщений: 4 915
Регистрация: 17.10.2007
Из: Volistad
Пользователь №: 10 941



Репутация:   430  


Меня сеня клинит после вчерашнего)
удалил лишнее, вот еще обсуждение на варонлайне.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.p...nish_rel=-10000


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
NaPalm
сообщение 07.09.2011, 11:18
Сообщение #20


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: House Steiner
Армия: Lyran Alliance
Группа: Куратор
Сообщений: 4 915
Регистрация: 17.10.2007
Из: Volistad
Пользователь №: 10 941



Репутация:   430  


Пойдут для чего? Причем тут 28 мм БЭ и 15 мм ФоВ?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.03.2024 - 14:11