WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Танковые фаланги, и как с этим бороться
moose
сообщение 20.11.2018, 18:16
Сообщение #1


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Вариантов я вижу три, все это - хоумрулы, просто несколько по-разному реализованные.
Я отдаю себе отчет, что сколько-нибудь масштабно это не будет реализовано даже в рамках нашего заштатного россейского комьюнити и по сути не более, чем пустое сотрясание воздуха,но тем не менее.

1) Ввести "правило одного дюйма" между своими моделями техники. Хорошо тем, что не надо ничего менять, плохо тем, что людям придется постоянно за этим следить и как следствие - забывать.
2) Поставить всю технику на подставки, мешающие располагать ее вплотную друг к другу. Хорошо тем, что сделал - и забыл. Плохо тем, что никто не захочет переделывать свои армии и емкости под их транспортировку.
3) Ввести штрафы в правила. Например: "техника, начинающая движение в 1" от другой техники обязанна пройти кросс-чек" или еще что-то (у меня есть несколько идей). Хорошо тем, что будет отлично работать. Плохо тем, что это прям лютейший хоумрул, корежащий основную механику.

Кто что скажет?


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 20.11.2018, 19:48
Сообщение #2


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 457
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   233  


Вариант номер 1) самый простой, и как следствие вполне реализуемый, если игрок сам забыл, ему подсказывает оппонент. Со временем человек привыкнет и будет отрабатывать на автомате.


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 20.11.2018, 19:54
Сообщение #3


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


Используем первый. При согласии обоих оппонентов проблем нет. Но ближе к концу в связи с усталостью и азартом дюйм становится все меньше) кардинально решили бы подставки но а) некрасиво, б) никто не будет делать. Третий вариант тоже странный. То есть игроку получается надо оценить выгоду и недостатки, что тот же спорт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 20.11.2018, 20:12
Сообщение #4


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Alisher @ 20.11.2018, 19:54) *
кардинально решили бы подставки но а) некрасиво,

Можно использовать прозрачные, с магнитом в центре и магнитом в брюхе танка. Но:
Цитата
б) никто не будет делать.


Цитата
Третий вариант тоже странный. То есть игроку получается надо оценить выгоду и недостатки, что тот же спорт

По плану штрафы там такие, что смысла ставиться в плотную - очень мало.
Пока из того, что я придумал:
- чек при движении, если рядом танк
- (-1) ROF при дефензиве (типа свои рядом мешают стрелять)
- (+1) На Ту Хит при стрельбе по тебе (по куче танков попадать проще)
По совокупности это хватит любому спортменюге, что бы на всякий случай ставить даже в 2", а не в 1". если что - можно еще придумать.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A7V
сообщение 20.11.2018, 20:53
Сообщение #5


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 582
Регистрация: 17.05.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1 215



Репутация:   282  


6mm есть там все красиво и естественно, а 1/100 на 6x4 столе всегда будет скученно выглядеть
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 20.11.2018, 21:38
Сообщение #6


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


Механика и дальности стрельбы (дефенсива), особенно проявилось в четверке с коенецией все в 6ти от командира. Плюс завышенные очковые лимиты ради продажи минек. В батлгруп нет ни таких проблем ни такой скученности войск как в метро в час пик.

Сообщение отредактировал Alisher - 20.11.2018, 21:39
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 20.11.2018, 21:53
Сообщение #7


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 457
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   233  


Цитата(Alisher @ 20.11.2018, 21:38) *
Механика и дальности стрельбы (дефенсива), особенно проявилось в четверке с коенецией все в 6ти от командира. Плюс завышенные очковые лимиты ради продажи минек. В батлгруп нет ни таких проблем ни такой скученности войск как в метро в час пик.

Она неизбежна при нынешней ситуации и масштабе в фове, если хочется чтобы не было скученности, надо менять масштаб либо миниатюр, либо уровня боёв с ротного на взводный.
Я же тебе показывал миньки в 6 мм они качеством не хуже сотки только меньше)

Сообщение отредактировал Shamiloff - 20.11.2018, 21:54


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 20.11.2018, 23:11
Сообщение #8


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(A7V @ 20.11.2018, 20:53) *
6mm есть там все красиво и естественно, а 1/100 на 6x4 столе всегда будет скученно выглядеть

Я сначала тоже думал,что все дело в размерах и достаточно увеличить стол/уменьшить формат/сделать другой тиррейн.
Однако это если и улучшает ситуацию, то незначительно. Все равно из-за особенностей правил танки выгодно ставить борт к борту даже если их 3 штуки в отряде и больше на столе танков нет вообще. И 6мм танки точно так же выгодно ставить вплотную, потому что они все равно благодаряэтому будут давать более концентрированный огонь и меньше страдать от ответной стрельбы.
К сожалению, "чинить" надо именно базовую механику, а не форматы и размеры. То есть форматы и размеры тоже надо,но от фаланг одно это не избавляет.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 20.11.2018, 23:14
Сообщение #9


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Alisher @ 20.11.2018, 21:38) *
Механика и дальности стрельбы (дефенсива), особенно проявилось в четверке с коенецией все в 6ти от командира. Плюс завышенные очковые лимиты ради продажи минек. В батлгруп нет ни таких проблем ни такой скученности войск как в метро в час пик.

Повторюсь, лимит не решает проблему "фаланг". Если у меня всего три танка в армии - все рано их выгоднее ставить борт к борту, а не в "рассыпном" строю. И даже если кроме них в ростере еще только 6 баз пехоты и три пушки -танки все равно выгодно ставить плотно.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 20.11.2018, 23:16
Сообщение #10


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Shamiloff @ 20.11.2018, 21:53) *
Она неизбежна при нынешней ситуации и масштабе в фове, если хочется чтобы не было скученности, надо менять масштаб либо миниатюр, либо уровня боёв с ротного на взводный.

Хочется не то что бы "не скученности", а чисто картинки боя, которая бы была похожа на реальность.
Пехота и пушки на столе смотрятся ок, как на фотография боев и хронике, а вот танки борт к борту - нет.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 21.11.2018, 02:31
Сообщение #11


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 344
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   232  


Цитата(moose @ 21.11.2018, 00:14) *
Повторюсь, лимит не решает проблему "фаланг". Если у меня всего три танка в армии - все рано их выгоднее ставить борт к борту, а не в "рассыпном" строю. И даже если кроме них в ростере еще только 6 баз пехоты и три пушки -танки все равно выгодно ставить плотно.

КМК есть неплохая вероятность, что проблема относительной эффективности фаланг изчезнет в связи с появлением в новых книжках AT3+ шаблонов. Посмотрим как конкурентноспобны (по очкам) окажутся те же Wespe или Ил-2 с наводкой на 3+.

Цитата(moose @ 21.11.2018, 00:16) *
Хочется не то что бы "не скученности", а чисто картинки боя, которая бы была похожа на реальность.
Пехота и пушки на столе смотрятся ок, как на фотография боев и хронике, а вот танки борт к борту - нет.

Картинку боя вполне можно улучшить простым изменением ландшафта на столах. Пара-тройка танков борт к борту выглядит странно в поле, но то же построение начинает выглядеть вполне уместно на улице между домами.


Цитата(Alisher @ 20.11.2018, 22:38) *
Плюс завышенные очковые лимиты ради продажи минек.

Целый год стандартным форматом было 71 очко
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
wax
сообщение 21.11.2018, 07:58
Сообщение #12


Aun'O
************

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: Tau Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 896
Регистрация: 15.02.2009
Пользователь №: 17 750



Репутация:   261  


Цитата(почвовед @ 21.11.2018, 03:31) *
КМК есть неплохая вероятность, что проблема относительной эффективности фаланг изчезнет в связи с появлением в новых книжках AT3+ шаблонов. Посмотрим как конкурентноспобны (по очкам) окажутся те же Wespe или Ил-2 с наводкой на 3+.

Эти шаблоны будут в паре книжек и не факт что попадут на стол.
Что тогда помешает ставить танки фалангой при отсутствии у оппонента таких шаблонов?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 21.11.2018, 08:40
Сообщение #13


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(почвовед @ 21.11.2018, 02:31) *
КМК есть неплохая вероятность, что проблема относительной эффективности фаланг изчезнет в связи с появлением в новых книжках AT3+ шаблонов. Посмотрим как конкурентноспобны (по очкам) окажутся те же Wespe или Ил-2 с наводкой на 3+.

Найн.
В 3-ке арта была лучшим антитанком, а фаланги все равно были. Часть проблемы это снимет, но весьма малую.

Цитата
Картинку боя вполне можно улучшить простым изменением ландшафта на столах. Пара-тройка танков борт к борту выглядит странно в поле, но то же построение начинает выглядеть вполне уместно на улице между домами.

Безусловно. Однако играть 100% игр в городах как-то не хочется. Выкидывать все сражения вне населенных пунктов - это еще большая дичь, чем фаланги.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 21.11.2018, 14:13
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


а на каком фото простите вы видели фалангу танков в городе? обычно наоборот, одна машина поддерживает пехотинцев
Цитата
В 3-ке арта была лучшим антитанком, а фаланги все равно были

были у советов которых девать некуда было физически зачастую, так их было много. дорогие танки как раз прекрасно расползались в антишаблон
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 21.11.2018, 14:22
Сообщение #15


Acolyte
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Valorous Heart
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 918
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   650  


Цитата(Alisher @ 21.11.2018, 14:13) *
были у советов которых девать некуда было физически зачастую, так их было много. дорогие танки как раз прекрасно расползались в антишаблон


Угу, когда между складками террейна строится ганлайн из танков в полтора ряда, потому что не всем места хватает = )
Для себя я в голове это решаю простым способом: для меня модель изображает не сам танк, а машину и некоторое пространство вокруг него, где он маневрирует, ведет боевые действия и т.д. Таким образом, стоящие бот к борту модели представляют плотный строй с минимальным расстоянием между машинами метров в 7-10. Но это лично мое мнение, я его никому не навязываю = )
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 21.11.2018, 14:24
Сообщение #16


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


Цитата(Nielle @ 21.11.2018, 14:22) *
Угу, когда между складками террейна строится ганлайн из танков в полтора ряда, потому что не всем места хватает = )
Для себя я в голове это решаю простым способом: для меня модель изображает не сам танк, а машину и некоторое пространство вокруг него, где он маневрирует, ведет боевые действия и т.д. Таким образом, стоящие бот к борту модели представляют плотный строй с минимальным расстоянием между машинами метров в 7-10. Но это лично мое мнение, я его никому не навязываю = )

так вопрос то как раз про визуальную составляющую хобби. или тебе удается полностью абстрагироваться от увиденного на столе и заменить это своим воображением?)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 21.11.2018, 14:24
Сообщение #17


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Alisher @ 21.11.2018, 14:13) *
были у советов которых девать некуда было физически зачастую, так их было много. дорогие танки как раз прекрасно расползались в антишаблон

Не обязательно. У меня вот, например, в листе поздних немцев было три кинг-тиграм и три штуга. Тигры - да, расползались, а Штуги спокойно ездили фалангой, потому что арта все равно валила в тигров... wink.gif)
Ну и опять же, при прочих равных я лично предпочитал пострелять 5-ю танками, а не 3-ми и хрен с ним, что потом под шаблон попадут 5, а не 3.
Потому что а)потом б)если еще захочет сюда выстрелить в)если наведется г)если нормально хитанет д)еще есть сейвы е)ФП еще есть ж)есть ли ваще лос в эту точку


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 21.11.2018, 14:27
Сообщение #18


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Nielle @ 21.11.2018, 14:22) *
Таким образом, стоящие бот к борту модели представляют плотный строй с минимальным расстоянием между машинами метров в 7-10.

Ну при должном уровне воображения можно представить, что 4 спичечных коробка - это два охреннно покрашенных у Канаева тигров, которые еще и сконверчены 1 в 1 по конкретным фоткам конкретных машин.
Но я как-то давно завязал не только с тяжелыми наркотиками, но и с легкими...

Сообщение отредактировал moose - 21.11.2018, 14:28


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 21.11.2018, 14:28
Сообщение #19


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Alisher @ 21.11.2018, 14:13) *
а на каком фото простите вы видели фалангу танков в городе? обычно наоборот, одна машина поддерживает пехотинцев

Это в поздние периоды. А сначала по городам-деревням вполне себе рассекали колоннами "бампер к бамперу".


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 21.11.2018, 14:28
Сообщение #20


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 219
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   208  


в общем тема хорошая, но в фове не решаемая. У нас работает правило дюйма при согласии оппонентов, ибо уже слегка другая игра. По правилам можно, а ты сознательно стреляешь допустим 3мя а не 5ю танками.в
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.09.2019 - 01:38