Общая тема обсуждений второй мировой |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Общая тема обсуждений второй мировой |
08.12.2016, 22:26
Сообщение
#41
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Iron Warriors Группа: Пользователь Сообщений: 2 108 Регистрация: 17.08.2007 Из: Москва Пользователь №: 10 211 Репутация: 982 |
Сравнение масштабов и расстановка акцентов радуют. Хотя это оттуда же, откуда и былины про "войну выиграл российский / русский народ" (а ведь у нормальных и образованных людей сразу вопрос, куда делись представители всех остальных народов Союза, которые тоже сражались плечом к плечу с агрессором. Но они все тактично испарились). Так и буржуины, которых носители чОрных крестов на знамёнах давили со всех сторон, но так и не смогли осилить, хотя и достигли в этом немалых успехов. Вы это мне? Если да, то вынужден вас разочаровать - я не имею не малейшего представления откуда вы взяли всё выше написанное. Я такого ни разу не писал. Ну да вы в этой теме не первый, кто читает коменты крайне избирательно. Есть такой тип людей, который многим неприятен, и вам в том числе, я думаю - квасные патриоты. Ну, это те люди, которые когда речь заходит о Второй Мировой Войне начинают кричать, что нацистов разбили исключительно СССР, а союзники в общем и американцы в частности только получали с этого выгоду и до последнего выжидали. А есть точно такие же -------------------- Для некоторых людей гораздо лучше находиться в цепях, чем на свободе. Для вас, к примеру.
- Высокий Талли, Убийца Милосердия |
|
|
08.12.2016, 22:32
Сообщение
#42
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Пользователь Сообщений: 10 290 Регистрация: 01.03.2009 Из: ЧБТ Пользователь №: 17 880 Репутация: 4875 |
Нет, это Менкерота по обыкновению поносит в пространство, в надежде, что хоть кто-то отреагирует и он вступит с ним в жаркую полемику. Не обращай внимания.
-------------------- Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
|
|
|
08.12.2016, 23:34
Сообщение
#43
|
|
Maniac! Раса: Clans Армия: Clan Smoke Jaguar Группа: Пользователь Сообщений: 3 663 Регистрация: 03.10.2010 Из: Москва Пользователь №: 25 316 Репутация: 964 |
Цитата До вступления в войну, как минимум, США, Британия, единолично (а именно про это идёт речь), имела довольно слабые перспективы в войне с Германией. В вышеперечисленных сражениях (по памяти) США активно помогало Британии, где материально, а где и непосредственно войсками. Туда же войну на два фронта и планы союзных армий. 1. А почему Британия должна воевать в одиночку? Мсье джентльмен? 2. США помогала Британии ДО вступления в войну. 3. Многие, вернее даже подавляющее большинство не в курсе того что это Германия объявила войну США. Не Британия позвала США или там США решили "а не дать ли звезды гермашке", а Германия и Италия объявили войну США. Цитата Я знаю, что на восточном фронте было не очень с морскими сражениями. Но сравнить количество задействованных с обоих сторон сил и сложности логистического обеспечения всего этого бедлама можно. Хм. По прежнему уступает Восточному фронту. Что безусловно печально, конечно. Это, если сравнить сложности логистического обеспечения трех фронтов (США), с учетом одновременного создания армии по факту с нуля, и особенности снабжения островных частей, то Восточный фронт - легкая прогулка. Это мы даже не берем во внимание что снабжение по морю всегда накладывает ограничения. А самое смешное знаешь что? Что по сути современная Логистика это порождение ВМВ. Автор - американцы. Именно потому что морем и сильно далеко. Потому потребовались математика и типовые грузовые единицы. Цитата За отсутствием, собственно, морей, дерп. Серьезно? Т.е. ладно что германия не то что по морям, по окиянам шарилась, но куда-то делись Черное море и Балтика? (ладно севера, там тогда все плохо) Цитата Можно конечно сравнить, где и сколько было сосредоточенно войск, но мы этого делать не будем А смысл? Ну в сосредоточении войск, ну в условиях островных войн, переброски и снабжения морем и прочих прелестей? Так-то если что, всех кроет Китай, правда большинство "экспертов" по ВМВ с трудом вспомнят только Нанкин Другой вопрос, что Бриташка активно гадила (с). Скажем перенос высадки в Европе их ручек дело, ну и немного японских. Опять же в том числе с помощью бриташек. И вообще из всех крупных стран британские граждане были самые чудаки на букву "м". -------------------- GE: Panzer Lehr Division и другие немцы. - 12720 (6555+3810+-) pts.
US: 2nd & 4th Arm. Division & Co. - 6500 pts. JP: Пехота с танками на раннятину - 1550 pts Считаю заклепки на катках Пантер. |
|
|
09.12.2016, 00:21
Сообщение
#44
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Пользователь Сообщений: 10 290 Регистрация: 01.03.2009 Из: ЧБТ Пользователь №: 17 880 Репутация: 4875 |
Цитата Так-то если что, всех кроет Китай, правда большинство "экспертов" по ВМВ с трудом вспомнят только Нанкинsmile.gif ЧАНДЭ!! Всё, я могу считаться "экспертом" и носить орден Менкерота 2 степени? Сообщение отредактировал Галахад - 09.12.2016, 00:23 -------------------- Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
|
|
|
09.12.2016, 00:24
Сообщение
#45
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Так-то если что, всех кроет Китай, правда большинство "экспертов" по ВМВ с трудом вспомнят только Нанкин А в чём он кроет ? С армией и со всем остальным там был серьёзный напряг. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
09.12.2016, 00:32
Сообщение
#46
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Пользователь Сообщений: 10 290 Регистрация: 01.03.2009 Из: ЧБТ Пользователь №: 17 880 Репутация: 4875 |
Я тоже не понял, при чем тут Китай и островные войны.
-------------------- Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
|
|
|
09.12.2016, 18:35
Сообщение
#47
|
|
Maniac! Группа: Сообщений: 6 317 Регистрация: 08.03.2010 Пользователь №: 22 688 Репутация: 999 |
А в чём он кроет ? С армией и со всем остальным там был серьёзный напряг. по интенсивности боевых действий и жертвам, с учётом гражданских там потери сильно выше всех остальных. И откуда что берется? Бывает. Другое дело, что не всегда читают избирательно. Порой читают так, как написано. А написано бывает по-разному |
|
|
09.12.2016, 19:27
Сообщение
#48
|
|
Maniac! Раса: Clans Армия: Clan Smoke Jaguar Группа: Пользователь Сообщений: 3 663 Регистрация: 03.10.2010 Из: Москва Пользователь №: 25 316 Репутация: 964 |
Цитата А в чём он кроет ? С армией и со всем остальным там был серьёзный напряг. Что не мешало количественно, не качественно, выставлять довольно приличные контингенты. И смысл? -------------------- GE: Panzer Lehr Division и другие немцы. - 12720 (6555+3810+-) pts.
US: 2nd & 4th Arm. Division & Co. - 6500 pts. JP: Пехота с танками на раннятину - 1550 pts Считаю заклепки на катках Пантер. |
|
|
09.12.2016, 21:21
Сообщение
#49
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Цитата по интенсивности боевых действий и жертвам, с учётом гражданских там потери сильно выше всех остальных. Нельзя сказать что бы там сильная интенсивность было. Рессурсов для неё не было. Поэтому США и Британия пересмотрели своё мнение насчёт Китая как аналога СССР против Японии. Что не мешало количественно, не качественно, выставлять довольно приличные контингенты. И смысл? СССР, США и Германию они точно не перекрывали. У них даже оружия столько бы не нашлось. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
09.12.2016, 21:28
Сообщение
#50
|
|
Maniac! Группа: Сообщений: 6 317 Регистрация: 08.03.2010 Пользователь №: 22 688 Репутация: 999 |
Нельзя сказать что бы там сильная интенсивность было. Рессурсов для неё не было. Поэтому США и Британия пересмотрели своё мнение насчёт Китая как аналога СССР против Японии. Советы поставили китайцам огромное количество всего, что только можно, а добровольцев воевать с японцами было достаточно. При этом япошки там держали до 60% всех своих сил, и постоянно атаковали и наступали, в силу чего китайцы практически всегда вынуждены были только обороняться. Плюс там война началась за 2 года до. |
|
|
09.12.2016, 21:36
Сообщение
#51
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Тема вооружения Китая уже затрагивалась. Они были беднее церковных мышей.
Сообщение отредактировал Emtos - 09.12.2016, 21:42 -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
09.12.2016, 21:42
Сообщение
#52
|
|
Chaos Lord Раса: Chaos Space Marines Армия: Black Legion Группа: Пользователь Сообщений: 909 Регистрация: 22.02.2014 Из: Варп. Пользователь №: 39 971 Репутация: 205 |
Я не отрицаю заслуги американцев на Тихоокеанском фронте. Несмотря на то, что по своим масшатабам это всё сильно уступало тому, что происходило на Восточном фронте. В поддержку американцев ещё могу сказать, что на Тихоокеанском театре они воевали в высшей степени профессионально, вот просто снимаю шляпу когда читаю о ходе событий. И пусть по масштабу это и уступало, но накал боёв и их ожесточённость были таки на высоте. Война на Тихом океане всё же действительно шла до последнего патрона и последнего солдата - отступать с островов было просто физически некуда что японцам, что американцам. Да и в плен никто не сдавался - обе стороны до красноты в глазах ненавидели друг-друга.
-------------------- Цитата(Marid @ 16.07.2018, 20:14) вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу. |
|
|
09.12.2016, 21:53
Сообщение
#53
|
|
Maniac! Группа: Сообщений: 6 317 Регистрация: 08.03.2010 Пользователь №: 22 688 Репутация: 999 |
|
|
|
09.12.2016, 21:59
Сообщение
#54
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
и поэтому, видимо, вели постоянные боевые действия палками и камнями? окай, яснопонятно. Постоянные боевые действия постоянным боевым действиям рознь. Война с США стоила Японии гораздо больше потерь убитыми чем война с Китаем. Вопрос оснащения напрямую кстати касается почему Британцы выставили тм мало войск по мнению некоторых. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
09.12.2016, 22:17
Сообщение
#55
|
|
Maniac! Группа: Сообщений: 6 317 Регистрация: 08.03.2010 Пользователь №: 22 688 Репутация: 999 |
Постоянные боевые действия постоянным боевым действиям рознь. Война с США стоила Японии гораздо больше потерь убитыми чем война с Китаем. больше. Но при этом большая часть императорской армии была именно в Китае, не говоря уж о миллионной Квантунской армии на границе с Советами. Вопрос оснащения напрямую кстати касается почему Британцы выставили тм мало войск по мнению некоторых. их было не так и мало, другое дело, что они были разбросаны по куче колоний, кто в Сингапуре сидел, кто в Бирме, кто в Египте. Им пришлось воевать везде. |
|
|
09.12.2016, 22:28
Сообщение
#56
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
больше. Но при этом большая часть императорской армии была именно в Китае, не говоря уж о миллионной Квантунской армии на границе с Советами. Важнее то где они быстрее стачивались и сколько подкреплений куда шло. их было не так и мало, другое дело, что они были разбросаны по куче колоний, кто в Сингапуре сидел, кто в Бирме, кто в Египте. Им пришлось воевать везде. По сравнение с численностью дивизий у Германии или СССР - учитывая численность населения - дивизий у них было мало. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
09.12.2016, 22:33
Сообщение
#57
|
|
Maniac! Группа: Сообщений: 6 317 Регистрация: 08.03.2010 Пользователь №: 22 688 Репутация: 999 |
Важнее то где они быстрее стачивались и сколько подкреплений куда шло. стачивались они быстрее на островах, да, но во многом потому, что подкреплений было крайне мало из-за вот того самого. По сравнение с численностью дивизий у Германии или СССР - учитывая численность населения - дивизий у них было мало. по сравнению с ними да. Но у них так всегда было. |
|
|
09.12.2016, 22:41
Сообщение
#58
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
стачивались они быстрее на островах, да, но во многом потому, что подкреплений было крайне мало из-за вот того самого. Подкреплений было мало так как корабликов не хватало. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
09.12.2016, 22:45
Сообщение
#59
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Extinction Angels Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 280 Регистрация: 03.02.2009 Из: Molten River Пользователь №: 17 640 Репутация: 5088 |
Квантунская армия вместе со вспомогательными подразделениями составляла 1.3 миллиона человек( примерно) только в 1945 году..ближе к лету
в 1938 году было примерно 200 тыс. в 1940 примерно 300 тыс. но бестолочи бесконечно транслируют штампы порожденные бездарными писаками, ибо они легко приживаются в их вечно сквозящих головах а перл о том что Императорская армия 60% сил держала в Китае достоин ордена "Упоротого буряка" мало того что это далеко не так, так и большинство войск что действовали против китайцев составляли японские части второго и третьего эшелонов с редким вкраплением ударных частей...другое дело что китайцы были в массе( подавляющей) вообще ниже всякой критики и размазывать их по рисовым полям хватало и этого численность войск на континенте в принципе не превышала половины, а временами была меньше и вобщем была связанна не с силой сопротивления китайцев а просто необходимостью контролировать значительные территории и только во Второй Гуансийской кампании китайцы превозмогли 11ю японскую армию в равном числе...правда учитывая различные моменты можно сказать что превозмогли не в силу собственной хорошести а по совокупоности неблагоприятных факторов для противника лучшие войска ИА сражались на Тихоокеанском ТВД и Индокитае что касаемо качественного состава Квантунской армии то надо учитывать что на протяжении 1942-44 годов заметное количество наиболее боеспособных подразделений были переброшены для борьбы с американцами... и рост численности этой армии к лету 1945 очень слабо компенсировал общего ухудшения качества. Японское командование это понимало, поэтому никаких наступательных планов с участием этой армии с 1942 года не планировала и более того начала осуществлять работы по укреплению оборонительных возможностей группировки, пытаясь объемом земляных и строительных работ компенсировать уменьшившиеся возможности этой группировки японских войск.... Все выше сказанное нисколько не умаляет сложности тех задач что были поставлены перед советскими войсками которые показательно отбуцали эту пресловутую армию в предельно сжатые сроки. Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 09.12.2016, 23:00 -------------------- Несправедливость и высокомерие,проявленные в час триумфа,никогда не будут забыты и прощены.
Умей встречать успех и поруганье не забывая что их голос лжив Месть и Слава |
|
|
09.12.2016, 22:56
Сообщение
#60
|
|
Stikkbomma Раса: Space Orks Армия: Freebooters Группа: Пользователь Сообщений: 4 195 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 11 095 Репутация: 1232 |
Квантунская армия вместе со вспомогательными подразделениями составляла 1.3 миллиона человек( примерно) только в 1945 году..ближе к лету Все выше сказанное нисколько не умаляет сложности тех задач что были поставлены перед советскими войсками которые показательно отбуцали эту пресловутую армию в предельно сжатые сроки. Ну это совсем не так. Войск у Японии там было порядка 700 тысяч да и с вооружением и всем прочим был полный швах. Вообще опыт войны с Японией и с Италией ярко показывает каую роль играет индустрия на войне. -------------------- Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 20:10 |
Написать письмо администратору |