Ящеролюды 500-1000 pts Опции

[Галахад]

Собственно, так как у тебя опыта больше, то спорить тяжело, но у меня сложилось впечатление, что определённые билды играли как на ЕТС, так и на других турнирах. Там, конечно, про троллей, магию, савагов и много стрельбы было, но между тем.

Ну собссно это один билд по-сути: тролли, саваги, вармашины, манглеры. Стоим спамим ногу.
Нет саппортной магии практически(а та, что естъ, гугно или слишком короткий радиус, как у гоблинской сигнатуры, сраный пирсинг на 12", прости г-споди, кто это писал), нет практически дебафов (джве штуки, и то понижалка мува и ини - это ну такоэээ), нет стрелки в сигнатуре, нет хороших нарезателей (саваги хотъ и неплохи, но имеют ряд недостатков - френзю, череп можно выцелитъ спиритличом, итд), силъная зависимостъ от пузыря генерала(ибо лидак 7, 6 , 5 и 4) нет силъных быстрых отрядов, нет летунов(виверна не в счёт) нет пушек, нет монстркавы, нет скаутов и амбушеров(точнее естъ один - через дорогого и бесполезного героя), нет саппортных отрядов, вроде колясок империи, слонопотамов и алтарей.

Ну то естъ игратъ-то можно, и даже выигрыватъ, но унивесалъности там нет и в помине.
Показателъно, что у орков на етс вообще нет рестриктов, и естъ +200 очков.

[Обыкновенный Ски...]

Вчера вечером сыграли еще одну партию. Я взял для пробы тот ростер, который Ermine посоветовал, орки собрали ростер ночных гоблинов.

"примерный Ростер Ночных Гоблинов"

Heroes:
Night goblin shaman @ огненное кольцо руин
Night goblin big boss

Core:
40 night goblins @ FCG, 3 fanatics, netters

Special:
5 night goblin squig hoppers

Rare:
Mangler squigs

Все произошло примерно так, как тут и предсказывали: фанатики сделали всю игру, расколошматив мой кирпич завров и саламандру. Это еще хорошо, что я умудрился подставить последнего погонщика под манглера. Но все равно, полный проигрыш мне был гарантирован, к концу партии у оппонента еще оставались 20 ночных гоблинов, фанатик, биг босс и шаман.

Так вот вопрос: как с этим всем бороться?

+ на выходных может попробуем формат на 1000 очков, игрок за ОиГ обещал и на этот формат ночных гоблинов взять. Что можете посоветовать собрать?

Сообщение отредактировал Обыкновенный Скинк - 24.08.2018, 07:39

[Barristan]

Так вот вопрос: как с этим всем бороться?

Почитай как работают фанатики и самому станет понятно как бороться. Выманивать их несложно. Тем более отрядов мало, места для маневра много. Почитай про диверт и байт...

Ваня ты бы дал ему ссыль на твои бесплатные лекции

[Обыкновенный Ски...]

Что такое диверт и байт?

Ваня ты бы дал ему ссыль на твои бесплатные лекции

И такое есть на просторах всемирной сети?)

Сообщение отредактировал Обыкновенный Скинк - 24.08.2018, 14:21

[Barristan]

Что такое диверт и байт?


И такое есть на просторах всемирной сети?)

Пользуйся, не зря же Ermine мозоли на пальцах набивал) Там очень много и интересно. Даже жаль что по другим играм никто такое не пишет.

Лекции по ФБ

Сообщение отредактировал Barristan - 24.08.2018, 14:39

[Обыкновенный Ски...]

Начал читать.
Да так это же вместе со словарем сленга ваховского каждому новичку нужно при появлении на форуме вручать! Многие вопросы отпадут сами собой.

Благодарю.

[Галахад]

Это еще хорошо, что я умудрился подставить последнего погонщика под манглера.

Погонщики без сала житъ не могут, умирает сало, умирают и погонщики. Они по-сути что-то вроде доп.вундов для монстра, не самостоятелъный юнит.

[Обыкновенный Ски...]

Так, подожди, а собственные атаки они наносить могут?

Апд: при перечитывании рулбука возник неожиданный вопрос: я могу потратить на лордов 25% очков и на героев 25% очков, или в 25% лимит должны войти и те, и другие? Т.е. на 500 очков я могу потратить до 125 очков на лордов и до 125 очков на героев (в сумме до 250 очков)?

Сообщение отредактировал Обыкновенный Скинк - 24.08.2018, 19:38

[Ermine]

Так, подожди, а собственные атаки они наносить могут?

Да.

Апд: при перечитывании рулбука возник неожиданный вопрос: я могу потратить на лордов 25% очков и на героев 25% очков, или в 25% лимит должны войти и те, и другие? Т.е. на 500 очков я могу потратить до 125 очков на лордов и до 125 очков на героев (в сумме до 250 очков)?

Без рестриктов - на лордов 25% и на героев 25%. Т.е. всего 50%. Другое дело, что у большинства армий лорды в 125 очков не влазят. Ну и две модельки, которые стоят как пол армии на такой формат из-за невозможности их толком закачать себя редко оправдывают.

[Ermine]

Так вот вопрос: как с этим всем бороться?

С фанатикам первый этап в выманивании. Т.е. поставить свой дешёвый отряд в 8 от отряда, который их содержит. Тут две хитрости - желательно это сделать тогда, когда до основных твоих отрядов ещё далеко, чтобы тебе фанатики навредили по минимуму, а дальнейшим рандом мувом максимально мешали противнику.
Кроме того, идеально поставить отряд так, чтобы его нельзя было убить фанатиком, т.е. например, чтобы выманивающий отряд и отряд с фанатиками разделяли импас или здание. Это не всегда получается сделать, но когда планируешь расстановку выманивателей, то стоит этот момент учитывать.

После того как фанатиков выманил, то их проще всего застрелить или убить магией, т.к. у них по одной вунде 3-ей тафны. Но тут трабла в том, что твой один отряд стреляет в одного фанатика, так что по сути ты стрельбу целого отряда тратишь на фанатика. Тоже и с магией - обычно есть куда помаговать кроме фанатиков. Но если уж сильно боишься или сильно мешают, то можно и так. Для фанатиков крайний вариант борьбы это на них наступить каким-нибудь отрядом, чтобы они умерли. Но это если у тебя есть большой отряд из дешёвых моделей. Типа тех же когорт скинков в 50 рыл.

В манглеро тяжко стрелять - у него минус на попадание и 3 вунды. Так что проще его убить магией или вар. машиной, но у лизардов их нет. Ну и достаточно частый вариант именно с манглером, это наступить на него и умереть совсем дешёвым отрядом. Орёл у хаев за 50 очков, собачки у морталов и так далее. У лизардов, наверное, это отряд скинков. Кстати, у лизардов птеродактели умеют кидать камни один раз в игру и их можно истратить как раз для того, чтобы убить манглера.

+ на выходных может попробуем формат на 1000 очков, игрок за ОиГ обещал и на этот формат ночных гоблинов взять. Что можете посоветовать собрать?

ИМХо бери что нравится по правилам или по моделькам. Ты всё равно сейчас опыта набираешься - самое время экспериментировать. Потом появятся любимые отряды, закачки, связки и от этого шаблона будет тяжко отходить.

[Галахад]

В манглеро тяжко стрелять - у него минус на попадание и 3 вунды.

Кому, лизардам? С их тоннами яда? Да ну.

После того как фанатиков выманил, то их проще всего застрелить или убить магией

Забитъ на них - сами убъются. Одиночный фанатик, даже пробегающий через отряд, не такой уж и страшный.

[Обыкновенный Ски...]

Благодарю за советы и ответы на вопросы.

Сегодня ростер какой-нибудь соберу, тогда сюда выложу.
Игрок за ОиГ попросил битву на 1100 очков устроить, видимо Скарсника взять решил. Он вообще опасен?

Апд: набросал примерный ростер

"Ящеролюды 1100 очков"

Lords:
Saurus Oldblood @ light armor, enchanted shield - 154 pts

Heroes:
Tetto`eko - 185 pts

Core units:
20 Saurus Warriors @ FCG - 250 pts
2x10 Skink Skirmishers @ lustrian javelins, shields - 2x70 pts

Special units:
10 Temple Guards @ standard bearer, musician - 160 pts
10 Chameleon skinks - 130 pts

Rare units:
Salamander hunting pack - 80 pts

Models in Army - 65
Total points - 1099

Сообщение отредактировал Обыкновенный Скинк - 25.08.2018, 08:56

[Ermine]

Кому, лизардам? С их тоннами яда? Да ну.

Давай считать. У скинков 3-ий баллсистик. Двигаясь и по дальней они попадают на 6+. Сам манглер всегда в софт кавере. Это до мультипла у блоу пайпов. Т.е. блоу пайпы должны стоять на месте и стреляя без мультипла будут попадать на 6+ по дальней. Джавелинам полегче, они могут подойти маршем и с квик ту файер будут по дальней попадать по 6-кам. Но обычно это 10-ть выстрелов. И с дистанцией 12 дюймов манглер в следующий ход может до них и допрыгать. Это не трогая того, что игрок за гоблинов может магией скинков до этого проредить.
Я может быть не прав, но мне кажется, что ты всё время забываешь, что мы пока говорим про 500 очков. В обсуждаемых ростерах был один отряд скинков и одна саламандра. Если набрать одних скинков, то их только так будет гонять коробка в 40 гоблинов.

Забитъ на них - сами убъются. Одиночный фанатик, даже пробегающий через отряд, не такой уж и страшный.

Это хорошо на 3к. Но на 500 фанатик, тем более несколько вполне могут убить главную коробку. Как и произошло в описанной выше игре.

[DarthM]

Благодарю за советы и ответы на вопросы.

Сегодня ростер какой-нибудь соберу, тогда сюда выложу.
Игрок за ОиГ попросил битву на 1100 очков устроить, видимо Скарсника взять решил. Он вообще опасен?

Апд: набросал примерный ростер

"Ящеролюды 1100 очков"

Lords:
Saurus Oldblood @ light armor, enchanted shield - 154 pts

Heroes:
Tetto`eko - 185 pts

Core units:
20 Saurus Warriors @ FCG - 250 pts
2x10 Skink Skirmishers @ lustrian javelins, shields - 2x70 pts

Special units:
10 Temple Guards @ standard bearer, musician - 160 pts
10 Chameleon skinks - 130 pts

Rare units:
Salamander hunting pack - 80 pts

Models in Army - 65
Total points - 1099

За скарсника не скажу, не сталкивался, но у тебя все не есть гуд.

Во-первых, на такой формат именные - очень дорого выходит.
Во-вторых, темплы - это дороговатая штука а по прочности они практически те же завры, особенно если манглер и фанатики доберутся.
В-третьих, по возможности надо уже начинать делать блада/скар-вета на холодной ящерице. Дешево и сердито

[Обыкновенный Ски...]

Благодарю за совет.
Но ТеттоЕко я все-таки хочу оставить, так как это самый сильный маг на этот формат у лизардов, а магию попробовать хочется. + у гоблинов тоже будет Скарсник, 275 очков.
Ок, а на что тогда поменять теплов? И как закачать олдблада или скар-ветерана?

[DarthM]

Благодарю за совет.
Но ТеттоЕко я все-таки хочу оставить, так как это самый сильный маг на этот формат у лизардов, а магию попробовать хочется. + у гоблинов тоже будет Скарсник, 275 очков.

Он на любой формат мерзкий. Я даже свой батлрепорт откопал, где эта гадость мне кучу крови испортила.
Просто на малые форматы дорого. Но в принципе и больно.

Ок, а на что тогда поменять теплов? И как закачать олдблада или скар-ветерана?

Обычно берут скар-ветов.

Вот варианты:
Scar-Veteran GW, Cold one, Armour of Destiny
Scar-Vet GW, Cold one, Light Armor, Dragonhelm, Dawnstone

GW - Great Weapon

На что менять темплов.. там не так много вариантов. Всякие там рипердактили просятся как пример.

Сообщение отредактировал DarthM - 25.08.2018, 12:34

[Обыкновенный Ски...]

Поиграли вчера на 1000 очков.
По ощущениям 500 и 1000 очков - это небо и земля, второе гораздо масштабнее, интереснее. Но и сложнее.
По сути, всю партию сделал ТеттоЕко, скинув в необходимые места комету. + Риперы порвали основную коробку ночников.
Ну и Гоблинам не везло жестко, в особенности на анимосити.

Теперь такой вопрос появился: как грамотно водить террадонов, они всего на 5 очков дешевле риперов, но толку гораздо меньше. Или мне кажется?

[Ermine]

Теперь такой вопрос появился: как грамотно водить террадонов, они всего на 5 очков дешевле риперов, но толку гораздо меньше. Или мне кажется?

А ты про правило френзи помнишь у рипперов? Собственно, оно их главный недостаток.

[Обыкновенный Ски...]

Помню. Но ведь по сути единственный недостаток френзи - обязанность чарджить?

[Чёрный Ёж с Югго...]

Помню. Но ведь по сути единственный недостаток френзи - обязанность чарджить?

А еще неспособность флять от противника и обязанность преследовать убегающих. Но так да, риперы намного лучше. Только водить их сложнее.