Экономические причины войны, а также Американский ВПК (тм) и Израильская Военщина (тм) Опции

[Дарт Йорикус]

Ты делаешь ровно тоже самое, рассказывая про выгоду американских капиталистов, процецируя выгоду наших гос предприятий от бюджетных трат на весь мир

Да нет, Велард, просто я руководствуюсь фактами...

Можно еще вспомнить уже подзабытую историю про многомиллионную заправку-призрак в Афганистане "построенную" Пентагоном. А еще огромные бюджеты на "обучение" солдат "правильного" афганского правительства. При этом все обучение сводилось к приезду десятка инструкторов беспробудно бухавших в посольстве два месяца. И это только то, что скрыть не сумели. Так что для США, его ВПК и армии война - мать родна. Думете им охота отказываться от такого гешефта? Не, им бы его расширить. Аппетит он во время еды приходит. Благо под пули всегда можно подставить наемников или мексиканцев жаждущих гражданства.

...тогда как ты - своими представлениями и проблемами, да ещё делаешь вид, что заботишься о "справедливом" устроении общества и экономики.
Вот только справедливость это не закон всемирного тяготения, а всего лишь философская идея. Благое пожелание, а не опора бытия.

Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 13.02.2018, 12:57

[Commodus]

Стоимость ведения военных действий в Ираке, продолжавшихся 720 часов, составила 917 млн. 744 тыс. 361 долларов и 55 центов. Это эквивалентно доле валового внутреннего продукта США, произведенного за 46 минут 10.5 секунд в 2001 году. К этому выводу пришло министерство обороны США, предоставившее статистические данные о результатах военной кампании.

Это из твоей ссылки. Где там 800 лярдов - не увидел, но я слепой ты умеешь видеть покажи еще раз можешь просто цитатой кинуть.

Еще 1300 ярдов - это после боевые расходы, на пенсии и выплаты семьям погибших (это же не вагнеры какие то, каких песочком присыпали и все, в Ираке официально сражались полноценные солдаты полноценной страны)

Чем отличается выплата по страховке и как производится страховка ты наверное знаешь? Из ста тысяч солдат задействованных в войне застраховали всех скорее всего, то есть это тоже бизнесс, а не добрая воля гос-ва решившая таким образом морально компенсировать сложности войны. Ну, а в каком положении находятся многие ветераны, американские афганской, иракской войны... Что сами американцы возмущены, и проводят в том числе протесты. Я смотрю у тебя память избирательная, или ты в упор не видишь как в американских средствах массовой информации постоянно мелькает о тяжелом положении ветеранов и с трудоустройством и о том, что страховка не покрывает лечение, в том числе и психологических проблем. (Про наемников их блэкутерс наверное и говорить не надо, их песочком в Ираке и Афгане не мало присыпали).

ВВП Ирака с 2003 года в сумме составляет порядка 1800 миллиардов долларов (источник). То есть ВООБЩЕ вся экономика Ирака, все что они могут произвести и продать для себя вообще, и в США в частности, меньше чем та сумма расходов, которые США понесли на эту операцию, без учета тех выплат которые еще будут, а их оценивают вообще 6 триллионов долларов.

Кто оценивает, как оценивает я хз. Где ты такие цифры берешь. Учитывая, что в сентябрь 2017 года госдолг США достиг отметки в 20,000 трлн долларов ты хочешь сказать они денег считать вообще не умеют. Видимо завтра вообще развалятся, как война в Ираке (да можешь приплюсовать и в Афгане) могла сожрать 6 триллионов ты не скажешь. Даже если пытать будут, ну разве что сочинение напишешь как бы я тратил 6 триллионов на войну...
Вообщем я тебе уже сказал где тут выгода, если бы оно было иначе, войн бы не было. Не все войны приносят выгоду, и не всегда тем кто их начинает, но они приносят выгоду вообще и в частностях с древних времен и поныне. Или прямую или опосредованную.

[Lord Velard]

Велард, расскажи нам, если же 97% буржуев США так не выгодна военная лавочка, то чего же они её не прикроют?

Потому что это необходимость, а не выгода. Это как железная дверь у тебя на квартире. Она тебе что выгодна? Нет конечно. Она тебе необходима? Конечно да. Будешь ли ты ее менять потому что "купить новую железную дверь выгодно"? Нет конечно. Так и с военными расходами.

[Lord Velard]

Это из твоей ссылки. Где там 800 лярдов - не увидел, но я слепой ты умеешь видеть покажи еще раз можешь просто цитатой кинуть.

Упс.
Не ту ссылку дал
http://finance.bigmir.net/news/economics/3...A-vojna-v-Irake
Там и про 800 ярдов расходов, и про 1300 выплат и про 6 триллионов.
И картинка


Сообщение отредактировал Lord Velard - 13.02.2018, 13:00

[Lord Velard]

Да нет, Велард, просто я руководствуюсь фактами...

Какими например ты уже выступил тут раз про "факты" про замороженные трупы.

[Knijnik]

И чего это тогда США в мировые войны ввязывались если это невыгодно? Могли бы отсидеться за океаном, их это никак не касалось. Особенно первая. Но в целом советую помнить какие сверхприбыли получают фирмы во время войны. Все, от трикотажных до металлургических. Причина? Да простая. Государство начинает тратить "жирок", который ранее накапливало. И этот жирок во время войны оседает в карманах конкретных людей. Например Дисней неплохо греб прибыль во второй мировой за счет своих мультфильмов с пропагандой и комиксов с ней же. Гуглу и Майкрософту каждая война США золотой дождь, кто разрабатывает и обеспечивает всё программное сопровождение нынешней американской армии по вашему?
Война может быть разорительна для государства, но всегда выгодна конкретным людям (иначе бы войн не было). И это только если говорить про официальные прибыли. А есть еще попилы "война все спишет". Это тоже безумно выгодный бизнес, и никто от него отказываться не будет, пока общество нормально относиться к факту войны. Сколько "призраков" построил Пентагон в Афгане, сколько миллионов ушло из бюджета на "обучение" иракских войск. Да кто знает. Все что попадет в новости дае не верхушка, а осколок айсберга.

[Lord Velard]

Чем отличается выплата по страховке и как производится страховка ты наверное знаешь? Из ста тысяч солдат задействованных в войне застраховали всех скорее всего, то есть это тоже бизнесс, а не добрая воля гос-ва решившая таким образом морально компенсировать сложности войны. Ну, а в каком положении находятся многие ветераны, американские афганской, иракской войны... Что сами американцы возмущены, и проводят в том числе протесты. Я смотрю у тебя память избирательная, или ты в упор не видишь как в американских средствах массовой информации постоянно мелькает о тяжелом положении ветеранов и с трудоустройством и о том, что страховка не покрывает лечение, в том числе и психологических проблем. (Про наемников их блэкутерс наверное и говорить не надо, их песочком в Ираке и Афгане не мало присыпали).

Ты как бы прав в том что это "для успокоение общественности" но это не отменяет того что эти деньги фактически потрачены. А то что и этого не хватило, и надо даже больше - еще один аргумент в пользу того что война - не выгодное дело.

[Lord Velard]

И чего это тогда США в мировые войны ввязывались если это невыгодно? Могли бы отсидеться за океаном, их это никак не касалось. Особенно первая. Но в целом советую помнить какие сверхприбыли получают фирмы во время войны. Все, от трикотажных до металлургических. Причина? Да простая. Государство начинает тратить "жирок", который ранее накапливало. И этот жирок во время войны оседает в карманах конкретных людей. Например Дисней неплохо греб прибыль во второй мировой за счет своих мультфильмов с пропагандой и комиксов с ней же. Гуглу и Майкрософту каждая война США золотой дождь, кто разрабатывает и обеспечивает всё программное сопровождение нынешней американской армии по вашему?
Война может быть разорительна для государства, но всегда выгодна конкретным людям (иначе бы войн не было). И это только если говорить про официальные прибыли. А есть еще попилы "война все спишет". Это тоже безумно выгодный бизнес, и никто от него отказываться не будет, пока общество нормально относиться к факту войны. Сколько "призраков" построил Пентагон в Афгане, сколько миллионов ушло из бюджета на "обучение" иракских войск. Да кто знает. Все что попадет в новости дае не верхушка, а осколок айсберга.

ты тоже можешь попробовать ответить на мой вопрос о том почему 97% людей горбатятся на выгоду оставшихся 3%, с учетом того что в капитализме у кого больше денег, тот и прав. А денег больше как раз у тех кто к оружию и войне отношения не имеет совсем.
Ты например можешь рассказать сколько дисней получил за свои мультики с пропагандой в противовес тому, сколько они зарабатывали на прокате в мирное время, коль скоро именно ты это вспомнил.

[Джон Сильвер]

Мне кажется спор бесполезен. Веларду все равно не ничего докажешь.

[Nielle]

Теперь осталось толок объснить почему надо помогать Локхид Мартин а не Гуглу, Волмарту или Диснею, с учетом того что и Гугл, и Волмарт и Дисней крупнее Локхида Мартина и могут проделать ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ что ты написал про должности? Я не гволорю о мточ то ВПК - это мелоч. Я говорю о том том что есть акулы и крупнее. И они могут все тоже самое, только больше, потому что они больше.
Джон он конечно не сват не брат, но он во первых расход, а во вторых - избиратель. Собственно Буш младший в значительной степени из за этого и погорел, из за больших потерь.

Как я уже писал, потому что Локхид Мартин платит налоги в США, его контрагенты платят налоги в США, зарплату там получают Джонни в штатах, а не Ли в китайской глубинке? Не говоря уже о том, что получить должность в Локхид Мартин генерал ВВС США может, а в Диснее он не нужен. А Диснею пофигу на войну в Ираке, он не получает и не теряет ничего.
Собственно, это нет такого противоставления, или Локхид, или Гугл. это не взаимоисключающие направления. А иногда и взаимодополняющие.
Например, по странному стечению обстоятельств, проводная сеть в Афганистане была разрушена в труху, а мобильная осталась, причем проспонсированная британцами.

[_PriZraK_]

Потому что это необходимость, а не выгода. Это как железная дверь у тебя на квартире. Она тебе что выгодна? Нет конечно. Она тебе необходима? Конечно да. Будешь ли ты ее менять потому что "купить новую железную дверь выгодно"? Нет конечно. Так и с военными расходами.

Ок, тогда в чем необходимость для США войн? Например войны в Ираке или Афганистане? И точно ли эти войны можно назвать "железной дверью"?

[Commodus]

Понимаешь ли у меня с калькулятором проблем нет.

Еще 1300 ярдов - это после боевые расходы, на пенсии и выплаты семьям погибших

То есть грубо я разделил 1 триллион на 200к американских военных(хотя их там было около 150к, но ротации вся фигня). И получилось 5млн баксов на каждого. Билли где деньги? И тут одно из двух или этот триллион на всю американскую армию, а это 1 миллион человек с лишком не считая береговой охраны и спецслужб. Либо где эти обеспеченные американские солдаты миллионеры?
А так клево считать наверное деньги как бы это выглядело если бы все это было напечатано, но вот ведь, основная часть американских денег это нолики и единички в компьютерах и на ценных бумагах...

[Lord Velard]

Мне кажется спор бесполезен. Веларду все равно не ничего докажешь.

А тебе нечего доказывать. Ты не прав. Более того - не достаточно образован чтобы понимать в чем именно ты не прав. Вы говорите штампами из пропаганды СССР 80годов про американский ВПКа. И выдаете это за свои мысли.

[USSRxGrabli]

Тут проблема в том что деньги которые ты тратишь на оружие - ты тратишь один раз. Если ты допустим постоишь на эти деньги дорогу она начнет приносить через некоторое время доход, в виде увеличения налогов от ускорения экономической деятельности. А если ты купишь танк - это все, конец деньгам. И прежде чем у какого то фермера джона купят помидорку на 10 долларов, у еще 100 таких же как фермер джон работников отнимут по 10 центов как раз на эту помидорку. Потому что деньги из не откуда не берутся. Если совсем развернуть, то военный бюджет США составляют я2-3% от ВВП. И это значит что 97 человек своими налогами кормят военные заказы у оставшихся трех. То есть да, военные заказы выгодны, но для 3 человек из 100. Ты не мог бы мне объяснить причину по которой эти 97 человек отдать свои деньги на то, чтобы 3 оставшихся получали выгоду, которая сомнительна?

Все мы правильно думаем. Лучше дружить и обниматься, строить общий бизнес. Но реальность иная. В США со времён мировых войн сложилась очень сильное военное лобби. И для них мир означает экономический крах. Это уже вопрос выживания огромных концернов, научно исследовательских центров. Это означает оскудение кормушки для банков. Это означает сокращение огромного количества рабочих мест. Перестроить этот механизм не останавливаясь невозможно без борьбы и сопротивления со стороны этих концернов. А не бороться с ними означает рано или поздно уступать их желанию увеличить свой капитал. Ведь капитал - самовозрастающая стоимость. И для обеспечения машины войны работает увы огромная часть США начиная от политиков с лоббистами, до пропаганды СМИ. И тогда начинает заботить то оружие массового поражения, то какой-нибудь строй называется диктаторским, то права человека где-то неожиданно нарушаться начинают, то объявляются славные борцы за свободу, которым нужно срочно помочь и т.п.
Увы, но логика в реальном мире совсем иная: чья властная группировка влиятельнее, тех и песня. Это не только к государствам относится, но и к любым другим крупным и не очень организациям. Их (численность той или иной группировки) может быть даже меньшинство. Отсылаю вас к теории власти. Для начала рекомендую ознакомиться хорошей книгой "Лестница в небо" М. Хазина. Как вводная обобщающая исследования в этой области она очень хороша, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал USSRxGrabli - 13.02.2018, 13:19

[Knijnik]

Ок, тогда в чем необходимость для США войн? Например войны в Ираке или Афганистане? И точно ли эти войны можно назвать "железной дверью"?

Афган - контроль одной из узловых точек на континенте, непосредственный военный контроль двух ядерных держав, которые стараются вести независимую политику, наркоторговля.
Ирак - нефть, нефть и еще раз нефть, получение плацдарма для возможной войны с Ираном ради той же нефти.
Дохода ВПК, попилы и прочее так же идут бонусом в обоих случаях.

[Lord Velard]

Как я уже писал, потому что Локхид Мартин платит налоги в США, его контрагенты платят налоги в США, зарплату там получают Джонни в штатах, а не Ли в китайской глубинке? Не говоря уже о том, что получить должность в Локхид Мартин генерал ВВС США может, а в Диснее он не нужен. А Диснею пофигу на войну в Ираке, он не получает и не теряет ничего.
Собственно, это нет такого противоставления, или Локхид, или Гугл. это не взаимоисключающие направления. А иногда и взаимодополняющие.
Например, по странному стечению обстоятельств, проводная сеть в Афганистане была разрушена в труху, а мобильная осталась, причем проспонсированная британцами.

Я тебе говорю о том что компании зарабатывающие на мирной жизни в США крупнее и обладают большими возможностями для лдобирования чем военные компании. Как раз потому что мирная жизнь - выгоднее, а не война. Да, Гугл и Локхид друг друга не отменяют, но Локхиду позволяют тратить только то что по настоящему НЕОБХОДИМО, а не то что они ХОТЯТ, как раз потому что есть Гугл, который тоже на эти деньги претендует, и имеет не меньшие, а то и большие возможности.
Война - необходимость, а не выгода. Выгода она в другом, а война - чистый расход.

[Lord Velard]

Ок, тогда в чем необходимость для США войн? Например войны в Ираке или Афганистане? И точно ли эти войны можно назвать "железной дверью"?

У каждого военного конфликта свои причины. Тебе какой интересен?

[Дарт Йорикус]

Действительно, складывается ощущение, что Велард не хочет верить, что вода мокрая, а огонь горячий.

Вы говорите штампами из пропаганды СССР 80годов про американский ВПКа.

Ты слепо отторгаешь совершенно здравые идеи потому, что иначе тебе придётся признать, что пропаганда СССР 80-х годов говорила правду.
Например, про американский ВПК. А дальше возникнет вопрос, про что ещё пропаганда СССР 80-х годов говорила правду.

Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 13.02.2018, 13:21

[Lord Velard]

Понимаешь ли у меня с калькулятором проблем нет.
То есть грубо я разделил 1 триллион на 200к американских военных(хотя их там было около 150к, но ротации вся фигня). И получилось 5млн баксов на каждого. Билли где деньги? И тут одно из двух или этот триллион на всю американскую армию, а это 1 миллион человек с лишком не считая береговой охраны и спецслужб. Либо где эти обеспеченные американские солдаты миллионеры?

5 000 000 на одного человека делим на 15 лет и на 12 месяцев и получает 27 000 на одну семью военно служащего. С учетом мед страховок и положенных пенсий - вполне внятные деньги.

А так клево считать наверное деньги как бы это выглядело если бы все это было напечатано, но вот ведь, основная часть американских денег это нолики и единички в компьютерах и на ценных бумагах...

Ты вообще знаешь откуда берутся деньги? И что нет никаких нулей и единичек?

[Lord Velard]

Но реальность иная. В США со времён мировых войн сложилась очень сильное военное лобби.

Военный бюджет США - 3% от ВПП, то есть от ВСЕХ ДЕНЕГ СТРАНЫ. Оно не сильное. Оно есть, но оно не сильное, и уж тем более не самое сильное чтобы определять политику страны. Тот же самый Боинг на гражданских самолетах зарабатывает больше чем на военных контактах.