Какая 8-ка для тебя?, Не анонимный опрос тех кто играет или хочет играть. Опции

[Aver]

ХЗ. Видимо, мы на большой играем по фану - поэтому там и не чувствуется "адового нагиба".
А с малым форматом - его легче сломать.
Ну типа - как пример - две старые гидры на 1000 очков - это ужаснах. Лимит гидр на 5000 - это "ну норм".

[Mr Carloff]

Люди далеко не все "тут", у себя тоже запилил полл, несколько конкретизировав, к чему. Что вопрос, в первую очередь, про проведение турниров а не одиночных играх, где каждый волен между собой договариваться.
И, что логично, людям просто хочется играть в первую голову. Вопрос о рестриктах для турнира.

Не только лишь все, понимаю. Но читая эту тему, у меня создается впечатление, что люди не читали апдейты к рулебуку 1.9 в комплекте с FAQ и тоже по ЕоТ книгам.

Создавая другой полл, ты получишь другие ответы, что будет в свою очередь манипуляцией общественным сознанием через словесные обороты и создаваемыми ими образы игры.

Какие бы хотели туринры по 8ке?
..мне дадут все дополнения ЕоТ, Форджу и т.п и никаких рестриктов, играем павером

...допустят все юниты из Эот, Форджи итп но введут разумные рестрикты, чтоб было интересно играть

свой вариант

Но, могу ошибаться, это может не манипуляция совсем.

И, что логично, людям просто хочется играть в первую голову.

Не понял, раскрой мысль пожалуйста.

[Tancred II von Q...]

Это не манипуляция - просто из твоего полла следовало, что речь идет о бане форджи и эот. А речь идет о том хочет ли человек играть против всем известных "поломных Комбинаций" или, например, армии, куда допускается солянка из всех видов эльфов - если первое еще можно принять, то второе,как и всякие там тирионы мечи каина или инкарнации ветров в моем хрустальном замке мечты существовать не могут и не будут - я просто принципиально не пойду на мероприятие,где такое допущено - это не мой вархаммер. И, поверь, то, что натворили с флаффом в эот принципиально не нравится довольно большому сегменту люей. К каком-нибудь глотткину я отношусь совершенно спокойно - очередной герой аоса, ну ок. А тирион с мечем каина или там сама идея инкарнаций ветров магии, на корню противоречащая логике сеттинга, у меня вызовет приступ эпилепсии)

Так что я обозначил вопрос - ограничения "дырок" в правилах или полная свобода со всеми вытекающими. Я за ограничения, которые можно обсудить, можно пробовать с ними поиграть и решить, нравится оно или нет. И никто не запрещает проводить разные мероприятия, хоть через одно,хоть как - кто хочет без ограничений пойдет а одно, кто хочет ограничений, на второе, кому все равно - на оба. Мои предпочтения ты знаешь.

Про логично - логично, что большинству хочется просто хоть как то продолжать играть. то что большинству приоритет но играть, а предпочтения и конкретика на втором месте.

хм, второй пункт у меня несколько манипуляторски наверно выглядит, ты прав - писал что думал.

Сообщение отредактировал Tancred II von Quenelles - 20.03.2017, 16:57

[Mr Carloff]

Тема предложений рестриктов, конечно, будет. По мне как раз наоборот, чем больше игра, тем нужнее рестрикты, так как, по сути, многое упирается в юниты, стоящие в очках на 15-25 процентов меньше, чем должны по уму стоить. чем больше очков формат, тем больше можно запихнуть недооцененных юнитов (надо ж было гвшникам за счет новых моделек продажи двигать). так есть шанс на 500-750 очков больше в армию запихать чем у противника где все более менее верно посчитано.

Шторм Магии и Енд оф Таймз дает всем армиям абсолютно равные шансы взять желаемое.

[Tancred II von Q...]

Если ты о пихании нежити куда ни поподя и прочих штук то да. Но шторм (в моем понимании) - это скорее игра для какого то ивента или сценария, где на столе много армий.
А вот с эот дела совсем иначе обстоят, там то то получает дофига, а кто то кукиш. Ну и про то, насколько оно убедительно выглядит вообще разговор отдельный.

[Mr Carloff]

Какой-то ты вархаммерский расист

Это не манипуляция - просто из твоего полла следовало, что речь идет о бане форджи и эот.

Не следовало, прочитай пожалуйста еще раз. "Ограничат по всякому" =/= Бан Форджы и ЕоТ.

А речь идет о том хочет ли человек играть против всем известных "поломных Комбинаций" или, например, армии, куда допускается солянка из всех видов эльфов - если первое еще можно принять, то второе,как и всякие там тирионы мечи каина или инкарнации ветров в моем хрустальном замке мечты существовать не могут и не будут - я просто принципиально не пойду на мероприятие,где такое допущено - это не мой вархаммер. И, поверь, то, что натворили с флаффом в эот принципиально не нравится довольно большому сегменту люей. К каком-нибудь глотткину я отношусь совершенно спокойно - очередной герой аоса, ну ок. А тирион с мечем каина или там сама идея инкарнаций ветров магии, на корню противоречащая логике сеттинга, у меня вызовет приступ эпилепсии)

Так что я обозначил вопрос - ограничения "дырок" в правилах или полная свобода со всеми вытекающими. Я за ограничения, которые можно обсудить, можно пробовать с ними поиграть и решить, нравится оно или нет. И никто не запрещает проводить разные мероприятия, хоть через одно,хоть как - кто хочет без ограничений пойдет а одно, кто хочет ограничений, на второе, кому все равно - на оба. Мои предпочтения ты знаешь.

Мне не известны "всем известные поломные комбинации", я не троллю. За каждую армию они есть или только у парочки? Приведи пожалуйста пример что бы я понимал о чем вообще речь.

Пока что у меня впечатление такое, что свой взгляд на "настоящий" вархаммер ты пытаешь выдать за единственный верный опираясь на "мертвые души" или полл без манипуляции.

Про логично - логично, что большинству хочется просто хоть как то продолжать играть. то что большинству приоритет но играть, а предпочтения и конкретика на втором месте.

Если уж начинать шагать логично - то людям нужно дать как и твои ограничения так и 8-ку с дополнениями. И по результатам люди смогут проголосовать за то, что им больше понравилось.

Но опять же, я могу заблуждаться и люди хотят вообще другого.

[Aver]

Для поддержания беседы - всячески рекомендую на игры более 5к со стороны ставить только магию ЕоТ.
Потому как она отлично балансит систему магии на такой формат. Проверено тестами

[Mr Carloff]

Если ты о пихании нежити куда ни поподя и прочих штук то да. Но шторм (в моем понимании) - это скорее игра для какого то ивента или сценария, где на столе много армий.
А вот с эот дела совсем иначе обстоят, там то то получает дофига, а кто то кукиш. Ну и про то, насколько оно убедительно выглядит вообще разговор отдельный.

Шторм это про монстров и магию. Школа Андеда это уже начало ЕоТ - Нагаш...

Т.е. сейчас мы всерьез должны обсуждать что выдуманный мир с магией и монстрами должен быть УБЕДИТЕЛЬНЫМ?

[Tancred II von Q...]

Я - редкостный расист вархаммера, эт да. Мне приятно видеть армию империи состоящую из империи, а не набора самоненых по демоническому пакту демонов и нежити. И армии высших, темных и лесных эльфов, а не смесь всего в одном флаконе, эт верно.

Про настоящий взгляд пытаться выдать на полл мертвых душ - это странная сентенция. Поверь, я многих кто голосовал в группе не знаю не то что лично, но и по переписке. Мой взгляд для меня, разумеется, настоящий. На то он мой субъективный взгляд.

Про полом не полом - ну, путрид блайт кинги явно стоят сильно меньше, чем должны. Например. А Школа Смерти и Оккаммайндразор довольно ультимативны. В принцие, ограничения етц, имхо, решают практически все прблемы. Не знаю, какие именно примеры ты хотел.

Про предложить что то конкретное и обсудить полностью согласен. Мое имхо, на самом деле, многи проблемы с балансом 8ки упирались в отсутствие рестрикта на максимум моделей в отряде. И отсутствии вардов и лукаутов от вортексов - как-то так.

Да - я про то же. Шторм это одно, и в моем понимании для сценарных игр. ААндэс нагаша про другое, и, лино мне, принципиально не нравится - я с таим просто играть не стану - ну это я, а люди разные и у всех свое мнение.

Ну мы ж обсуждаем всерез как правильней и интересней играть в солдатиков. Такие мы с тобой безумцы.

[White Boy]

Я - тру. Нет, я тру. Нет, я больше всех тру.

[DefenD]

Как новичек,прочитав тему,она тут про то,что папки решают как в фб интересней,с вазелином или без,проголосовал за 2 и впринципе 3ий.т.к. что новичку и надо-прийти поиграть и что бы правилами не перегружали,а вот эти как я понял,принести паверца из ЕоТа и т.п. это чем-то 40к напоминает

[Tancred II von Q...]

Как новичек,прочитав тему,она тут про то,что папки решают как в фб интересней,с вазелином или без,проголосовал за 2 и впринципе 3ий.т.к. что новичку и надо-прийти поиграть и что бы правилами не перегружали,а вот эти как я понял,принести паверца из ЕоТа и т.п. это чем-то 40к напоминает

тут вопрос не в папках-непапках, а вопрос в том, стоит ли играть со всем паверцом или как то его ограничивать.

[Ermine]

И, что логично, людям просто хочется играть в первую голову. Вопрос о рестриктах для турнира.

Вот не очевидно. У нас турниры в чистом виде редки, вот я по привычке и подумал, что речь про рестрикты вообще, и на ивенты, в частности. Мне вообще турнирная 8-ка не очень интересна и понятна, в рамках наличия 9-ки

Т.е, чтобы было понятно - я за то, чтобы 8-ка была про мегабаттлы, ивенты и сценарные игры. А не про турниры. Личное мнение

И, соответственно, для всего перечисленного рестрикты не нужны Т.е. давайте играть в не_турниры, а не рестриктить армии для турниров

[DefenD]

Почему сказал о папках,что вся тема скатилась к разговорам о том,ограничивать павер или нет,павер это ЕоТ и Шторм?т.е. тема уже немного про другое
Что мешает играть и так и так,в 40к играют ведь ,вот на седня турнир с рестриктами,СХ и Граганты в бане и норм,а через неделю,бери что хочеш,все союзники желтые и там набираеш каких-нить демонов императора
Просто если делать ограничения их надо привести к понятному виду.в чем эти ограничения,и как бы сказав за себя как за новичка,что бы и новичкам они была понятны
Причем не обязательно было что бы это понравилось прям всем,этого не будет никогда,но сделать какую-то базу эт збс
У нас в клубе играем как новички в 8ку классику ,вообще без всяких Еотов, нехватает тут пунктов ,получается что если я новичек и хочу играть без ЕоТа то тыкаю 2ой пункт,но в тоже время сюда уже подписывают играть с порезаным ЕоТом,что как бы тоже впринципе не против,но немног не то

Сообщение отредактировал DefenD - 20.03.2017, 21:38

[Tancred II von Q...]

Ermine - ну так тематические ивенты святое, и в моем случае планируются. Но на то они и тематисческие, что часть фракций не в тему на них.

А турниры хороши тем, что на них проще вытащить кучу людей.

[Tancred II von Q...]

Почему сказал о папках,что вся тема скатилась к разговорам о том,ограничивать павер или нет,павер это ЕоТ и Шторм?т.е. тема уже немного про другое
Что мешает играть и так и так,в 40к играют ведь ,вот на седня турнир с рестриктами,СХ и Граганты в бане и норм,а через неделю,бери что хочеш,все союзники желтые и там набираеш каких-нить демонов императора
Просто если делать ограничения их надо привести к понятному виду.в чем эти ограничения,и как бы сказав за себя как за новичка,что бы и новичкам они была понятны
Причем не обязательно было что бы это понравилось прям всем,этого не будет никогда,но сделать какую-то базу эт збс
У нас в клубе играем как новички в 8ку классику ,вообще без всяких Еотов, нехватает тут пунктов ,получается что если я новичек и хочу играть без ЕоТа то тыкаю 2ой пункт,но в тоже время сюда уже подписывают играть с порезаным ЕоТом,что как бы тоже впринципе не против,но немног не то

Понял твой вопрос, он логичен - я в течение недели-двух попробую выложить осмысленный текст по ограничениям и пояснить почему и что предлогается ограничить. А что всем все понравится - не было такого и не будет никогда.

[Ermine]

А турниры хороши тем, что на них проще вытащить кучу людей.

У нас те, кто есть одинаково хорошо ходят и на ивенты и на турниры. Меня напрягают явления, которые сопутствуют турнирам и поэтому в последние годы я сосредоточил усилия на том, чтобы играть минимум турниров и максимум разнообразных движух.

[Mr Carloff]

Турниры давно перестали быть праздником. И основная причина - организаторы с рестриктами.

[Галахад]

Ничего не понял, честно говоря.

Я и так в 8-ку играю постоянно.
Мне не нравится только ЕТ, у нас он не прижился.
Шторм частично играли, без их артефактов, правда, но с монстрами.
Форжа у нас приемлема.
Изменяем правила под себя.

Турниры я не люблю, люблю мегабатлы и вообще сценарии интересные, особенно тематичные.

[Shamiloff]

Надо в 6-ку играть, там ничего рестриктить не надо) Не знаю мне она почему то запомнилась как самая клевая и интересная редакция( там магия была не такая убойная, а это уже хорошо), может потому что играть начал при ней, но рульбук и армибуки 6-ки все сохранил, хоть завтра в бой)
Вообще мне как раз сейчас фб был бы интересен не турнирами и не мегабитвами ( соберут по 10000 очков на один стол ни маневра, ни интереса) а как раз сценарными играми, даже можно ( и нужно с преимуществом в очках одной стороны), и победами не всех убить, а допустим удержать какой то объект определённое количество ходов, до прихода подкрепления, или захватить определённый артефакт. Ну и рестрикты -джентельменское отношение игроков друг к другу, просто договариваться перед игрой.