"Эрсте колонне марширт", версия 1914 года., Почему в у немцев все пошло не так. Опции

[Halward]

План Шлиффена был изначально выполним. Более того, реализуем именно в 1914 году, именно наличными средствами.

Но для его выполнения требовались две вещи, что не случились у немцев в 1914-м.
Во-первых, 100%-безусловное, абсолютное подчинение полевых командиров генеральному командованию без самодеятельности в духе "мы тоже, мы тоже хотим победить французов, а не отступать".
Во-вторых, психологическая готовность немецкого главкома пожертвовать пешками для выигрыша партии.

Тогда французская армия залезает в Саарбрюкенский котел и остается там навсегда, в точности как было в 1870-м. (Да, черт побери, по французским же планам они бы именно туда залезли!).

В общем Мольтке-старший бы смог, Фридрих Великий бы смог. Жуков бы точно смог.
А кайзеру Вилли и Мольтке-племяннику духа не хватило.

Дискасс.

[Usagi san]

Первая мировая была нужна только для Ютланда. Сапоги как обычно все пролюбили и насаммонили бомжей и революционеров.

[Halward]

"Знаем мы этот гнилой пиар моряков!"

А потом не могут мимо каких-то бомбард на новейших кораблях через пролив пройти. Одна стыдоба!

Сообщение отредактировал Halward - 24.08.2018, 13:38

[Мирный Советский...]

Первая мировая была нужна только для Ютланда. Сапоги как обычно все пролюбили и насаммонили бомжей и революционеров.

Застрельщики Первой Мировой, кмк, Французы (лютый butthert от прое пролюбленных Эльзаса и Лотарингии, Немцы которые хотели много колоний и разцеловаться в десны с Австрияками и собственно Австрияки,
кои пожелали себе захапь все Балканы. Ну про имманентную тупость и инфантилизм правящих кругов Европы тех времен не заостряю, это усугубляющие факторы.

[Nit]

Первая мировая была нужна только для Ютланда. Сапоги как обычно все пролюбили и насаммонили бомжей и революционеров.

Вот да. Кроме войны на море, всё остальное там не имеет никакого значения

[Мирный Советский...]

Дискасс.

Ну раз пошла такая пьянка, начинаем карнавал )))) Диспут считается открытым.

План Шлиффена был изначально выполним. Более того, реализуем именно в 1914 году, именно наличными средствами.

План Шлиффена был выполним, когда создавался, тоесть 1906-1907гг. (с натягом 1908)г. К 1914-у он уже малость не соответствовал реалиям окружающего мира, что и показала история. Как примеры: и у Французов железки оказались получше качеством и поболее количеством, что позволили более оперативно перебрасывать войска. Да и "Иваны" мобилизовывались не 72 дня, как там рассчитывалось. Да и, от наглецы какие, сразу полезли в Восточную Пруссию и начали угрожать Городу Королей (Кенигсбергу).

В общем Мольтке-старший бы смог, Фридрих Великий бы смог. Жуков бы точно смог.
А кайзеру Вилли и Мольтке-племяннику духа не хватило.

С духом у "Кузена Вилли" было все ок, а вот с реализациями амбиций оказалось не ахти. Да и косность мышления была характерна не только английским, но и (внезапно)) немецким генералам.
У Фридриха II разведка малость получше работала да и верили ей побольше, кмк. Какую должность занимал начальник разведуправления в немецком ГенШтабе? - Самым младшим по званию он там был. И относились к нему соотвествующе. А зря.

Сколько там Бельгия должна была продержаться по плану Ш? А отбивалась, несмотря на предательство (начальное) англичан, более месяца, оттянув на себя почти 10% Рейхсвера. Кстати, негативный опыт дойчи учли и во время Второй Мировой: на Бельгию (захват фортов) и Голландию бросили десантников, что обеспечило успех операции.

Так что в 1914 ни Мольтке-старший, ни Фридрих, ни Жуков не смогли бы....

От таки дела

Сообщение отредактировал Мирный Советский Трактор - 24.08.2018, 16:23

[Halward]

Вот да. Кроме войны на море, всё остальное там не имеет никакого значения

Не-не-не, тогда значения не имеет все, кроме самого моря. Через него золотой запас Европы уплыл в США, и аллес.

План Шлиффена был выполним, когда создавался, тоесть 1906-1907гг. (с натягом 1908)г. К 1914-у он уже малость не соответствовал реалиям окружающего мира, что и показала история.

На чем основывается такая точность датировок?

у Французов железки оказались получше качеством и поболее количеством, что позволили более оперативно перебрасывать войска. Да и "Иваны" мобилизовывались не 72 дня, как там рассчитывалось. Да и, от наглецы какие, сразу полезли в Восточную Пруссию и начали угрожать Городу Королей (Кенигсбергу).

О чем и речь - не было у кайзера и его генералов воли, чтоб пожертвовать второстепенным ради главного. По первоначальному плану Шлиффена допускалась даже сдача Кенигсберга, но после его ухода в последующих редакциях плана начали постепенно ослаблять фронт против Франции ради защиты Пруссии. А уж после начала войны и вовсе нервы сдали...

[SCP-106]

Причем тут левый немецкий фланг? Чудо на Марне разобрано не по дням а по часам.Немцы запаниковали на стыке 1 и 2 армий (куда вяло наступали англичане),на остальных участках они побеждали,особенно на открытом правом фланге(где завершали охват) и в полосе 3 армии где группу Фоша полностью разбили.Если бы Мольтке младший вообще самоустранился от командования они бы выйграли войну. Впрочем это распространенная болезнь в 14 году во всех флотах и армиях,телефон и радио родили иллюзию прямого управления войсками прямо из генштаба,благодаря чем было сломано немало дров.

[Halward]

При том, что немцам для победы банально не хватило не хватило шести батальонов на Марне (как всегда, впрочем ), которые могли бы там быть при неизменном следовании плану, для которого и требовались нервы покрепче.

[SCP-106]

При том, что немцам для победы банально не хватило не хватило шести батальонов на Марне (как всегда, впрочем ), которые могли бы там быть при неизменном следовании плану, для которого и требовались нервы покрепче.

У них емнип 2,5 дивизии подтягивалось из тыла на расстоянии 1-2 марша с осад бельгийских и французских крепостей.

[Halward]

Ну и кто ж немцам доктор, что они так боялись оставлять в тылу не взятые крепости, хотя еще Клаузевиц писал, как сильно осада крепостей ослабляет мощь наступления) Нервы, все нервы и неуверенность в успехе.

Сообщение отредактировал Halward - 27.08.2018, 04:03

[Emtos]

Крепости блокируют пути снабжения и могут устроить вылазку. Так что тратятся ресурсы на их осаду.

[Мирный Советский...]

Крепости блокируют пути снабжения и могут устроить вылазку. Так что тратятся ресурсы на их осаду.

Осада часто бывает не нужна, хватит и блокировки этих крепостей, на что тратится гораздо меньше ресурсов. Да и вылазку из крепости далеко не сделаешь, ибо стррашно далеко отходить от родных стен
А для атаки на обозы снабжения надо точно знать, где и когда они пойдут. Нет, если вести обозы на дальности выстрела из крепости, тогда да. Но это уже не лечится.

[SCP-106]

Ну и кто ж немцам доктор, что они так боялись оставлять в тылу не взятые крепости, хотя еще Клаузевиц писал, как сильно осада крепостей ослабляет мощь наступления) Нервы, все нервы и неуверенность в успехе.

Ну на французские на северной границе можно было и положить,состояние как у Парижа(укрепления не ремонтировались лет 40 и в гарнизоне бичи всякие),а вот оставить Намюр и Льеж было бы больно.Гарнизон Намюра после успешного прорыва и так стал основой для новой бельгийской армии(она одна потом в сентябре октябре 18го выйдет на оперативный простор).