Fabius Bile: Clonelord, by Josh Reynolds Опции

[Theo Adam]

По-моему, тема равенства клонов оригинальному примарху даже не заслуживает обсуждения. Как совершенно правильно тут сказали, это был уникальный секрет Импи. Без него можно воссоздать только тушку убер-марина. Если же Четверка решит по приколу благословить подобную тушку - все равно примарха не выйдет. Во всех вариантах воздействия Четверки (всякие там одержимые, дары, ДП и тд и тп) сила итогового результата не имела линейной зависимости от силы тушки, вполне хватило минимально достаточной, чтоб потянуть изменение. Одержимых делали из рандомных маров, возвысить до ДП могли скорее за особые заслуги, а не за особую силу. Дарами на какое-то время смогли накачать даже недомара Лютера. нет никаких оснований думать, что одержимый или ДП из условного Сиги или Акурдуаны был бы в два раза сильнее условного одержимого или ДП из среднего мара, скорее уж вопрос будет в том, каким демоном одержим, или насколько именно возвысили ДП. Значит, и одержимый или ДП из клона примарха не имел бы уникальных преимуществ.

[Fobas]

Как уже говорили вопрос клонов в WH проработан слабо да и Клон Гора был не завершен, он едва узнавал Аббадона. Так же душу Примарха можно расколоть что произошло с Магнусом и Гором как мы видим. Это могло произойти и с Фулгримом, тогда его Клон мог послужить идеальным вместилищем для этой части вот и аура однако все это натягивание совы. Хотя я был бы рад посмотреть на Клон Ангрона например в войне ложного примаха, без гвоздей вот тут реально интересно могли завернуть.

[sdifi]

Как по мне(хотя может я ошибаюсь) считать клонов Примархами тупо. Не кто кроме Примархов и Импи не убивал Примархов. Кёрз: я читал первые две книги про Талоса и там на сколько я помню не было фейерверка и реально он вполне себе может быть в "короне нокс". Дорн который умер от тысячи убийц в чёрном тоже не фига не описано, а может он себе руку взял и отпилил - он же имперский кулак(Архам же сжёг свою руку). Русс только доспех нашли на сколько я помню. Хан пропал в паутине. Это всё настолько косвенно что просто жесть. Двое в варпе вообще могут просто в одного выносить трейторов что бы не кто об этом не знал, с Ханом тяжелей - но в целом думаю что тоже можно.

[Expert_Bob]

Как уже говорили вопрос клонов в WH проработан слабо да и Клон Гора был не завершен, он едва узнавал Аббадона. Так же душу Примарха можно расколоть что произошло с Магнусом и Гором как мы видим. Это могло произойти и с Фулгримом, тогда его Клон мог послужить идеальным вместилищем для этой части вот и аура однако все это натягивание совы. Хотя я был бы рад посмотреть на Клон Ангрона например в войне ложного примаха, без гвоздей вот тут реально интересно могли завернуть.

Магнуса и Гора даже не надо сравнивать, и последний не разбивался на осколки. Вы прочитайте книгу на родном языке(вам родном), а не с переводчиком в руках и ошибками в понимании написанного в следствии того что я вроде как знаю инглишь, а вот некоторые обороты понимаю не так как задумал автор, и уж явно не стоит делать выводы по спойлерам пропущенных через субъективное мнение минимум одного человека.
Кстати об Ангроне. Если бы все было так просто, то его после нахождения клонировали и бац норм чел без гвоздей.
И уж Император бы смог переместить волшебности Ангрона в новое тело. Все так просто но он это не сделал.
Также как и с теорией того, что 2 и 11 были захвачены какими-то майндконтролерами. Можно было также убить их а потом сделать клоны и все жили бы счастливо одной большой семьей.

Как по мне(хотя может я ошибаюсь) считать клонов Примархами тупо. Не кто кроме Примархов и Импи не убивал Примархов. Кёрз: я читал первые две книги про Талоса и там на сколько я помню не было фейерверка и реально он вполне себе может быть в "короне нокс". Дорн который умер от тысячи убийц в чёрном тоже не фига не описано, а может он себе руку взял и отпилил - он же имперский кулак(Архам же сжёг свою руку). Русс только доспех нашли на сколько я помню. Хан пропал в паутине. Это всё настолько косвенно что просто жесть. Двое в варпе вообще могут просто в одного выносить трейторов что бы не кто об этом не знал, с Ханом тяжелей - но в целом думаю что тоже можно.

Кто-то жал на то, что фейерверки придумали после сцены с Кердзом.
Дорн однозначно жив, так как сцена смерти его не описана, а видения Кердза не могут быть истиной во всех инстанциях.
По остальным даже сомневаться не нужно, т.к. фактов указывающих на их смерть нету. Ни у Русса, ни у Хана. Последнего так вообще жрецы КВ видели в своих видениях, как и Льва.

[Monique]

Кстати об Ангроне. Если бы все было так просто, то его после нахождения клонировали и бац норм чел без гвоздей.
И уж Император бы смог переместить волшебности Ангрона в новое тело. Все так просто но он это не сделал.

Отличный аргумент против клонов, между прочим

[sdifi]

Кто-то жал на то, что фейерверки придумали после сцены с Кердзом.

Фулгрим вышел в 2007, ловец душ в 2010

[Marid]

Так же концепция уничтожения души не вписывается в новый бек - Клонлорд, Когтегор.

Вписывается. Клон Гора еле соображал, нстранно реагировал на Аббу, и его какбэ это... завалил марин. Так себе "удачный клон".
Клон Фулгрима - душу оригинального Фули не уничтожили .Хотя по идее, делать клон чувака, который теперь демон не самая удачная идея, но у Рейнольдса наука и биология, а не эта ваша ваховская мистика и бэк, так что... Да и не понятно, равен ли был клон - например в бою один на один против настоящего, не-демонического Фули.

Как совершенно правильно тут сказали, это был уникальный секрет Импи.

Лол. Жду когда Коул воскресит Мануса, Сангвиния или Дорна. И перестанет секрет быть уникальным)))
Скриньте.

Кёрз: я читал первые две книги про Талоса и там на сколько я помню не было фейерверка

А там разве была сцена непосредственно смерти? Подробно описанная?
Я просто давно читал, и уже путаю куски из кодексов, "Повелителя Ночи" и "Ловца душ"

[sdifi]

А там разве была сцена непосредственно смерти? Подробно описанная?
Я просто давно читал, и уже путаю куски из кодексов, "Повелителя Ночи" и "Ловца душ"

Там только то что Талос побежал за Мшен. Но я думаю не случайно они про фейерверк не написали(как и про смерть примарха).

Сообщение отредактировал sdifi - 18.08.2018, 17:43

[Theo Adam]

даже если не Коул, а вечно бухой какой-нибудь техножрец-друган комиссара Каина (или там у него была клевая техножричка с нестандартным использованием длинного хвоста-манипулятора?) вдруг навоскрешает пять примархов сразу, это можно легко списать на проявление воли Импи. Вот когда настоящего примарха запилит или воскресит другая фракция - это будет нечто.

[SnowTomcat]

ок-ок, я понял, что воскрешение полноценного примарха - маловероятно.

Но никаких фундаментальных причин для такого варианта - удачный клон Хоруса сбегает от Байла. Этот клон - не примарх, но обладает какими-то обрывками памяти, и некоторыми способностями превосходящими среднестатистического Астартес. Правильно я понимаю это никак не противоречит бэку?

кстати, вот один из адептов этой теории:

https://youtu.be/glj6UgQIpM0

Сообщение отредактировал SnowTomcat - 18.08.2018, 19:52

[Liho]

ок-ок, я понял, что воскрешение полноценного примарха - маловероятно.

Нет, не маловероятно, папка в конце времен встанет с трона и всех поднимет, "фигурку" же Мануса он мог починить со временем )).

Сообщение отредактировал Liho - 18.08.2018, 21:18

[Fobas]

Не то что бы Импи в повелители человечества особенно заморачивался с починкой Ангрона, осмотрел его и признал что хоть повреждения и существуют, они приемлемы. С другой стороны клоны Мануса в рассказе несовершенство вроде умирали без специфектов, так что разница определенно есть.

[Altag]

Разница безусловно есть. И она огромна.
Но...
Клоны Гора и Фулгрима, они не слабое впечатление производили на находящихся рядом спейсмаров. И Фабий, и компашка Хайона, не статисты нифига.

[Survivor]

так как не хочется создавать ещё тему.

Что могу сказать об книге "фабий байл: Мужедер"
Во-первых, Рейнольдс очень аккуратный писатель. Поиграв, кладёт свои игрушки в коробку. Книга строится - опять - вокруг эпизода из кодекса, и заканчивается так, что в эпилоге есть стыковки с рафениадой и другими вещами (не говоря уже о множественных отсылках ко всем другим появлениям байла). Это большой и жирный плюс в карму.
Во-вторых, книгу сильно отличает от множесьво других книг по вахе наличие темы так сказать на уровень выше изложения событий. Книга посвящена ролям которые играют люди, преданности, отцовской и детской любви, верности самому себе. Ну и историям.
В третьих, Рейнольдс - хороший художник. Его описания интересно представлять.

Книгу рекомендую
PS клятые клованы опять не дают народу жить спокойно

[Xaxas]

А кто-нибудь в курсе, есть ли более подробные спойлеры на "мужедера"?

[Yuraasi]

А кто-нибудь в курсе, есть ли более подробные спойлеры на "мужедера"?

Я со своим кривым английским дополз только до 7 главы, но есть много чего интересного, так что накидаю просто чутка фактов

"Спойлер"

Олеандр Кох после событий на Луганате был утащен арлекина и, а после выдан гомункулам, которые его помучали и превратили в раба, но собственная воля у него ещё осталась и он ещё сыграет свою роль в драме арлекинов.Собственно, по его наводке ТЭ устраивают налеты на миры с лабораториями и хранилищами Фабия.
В то же время, Мелюзина, заручившись поддержкой Фулгрима(да-да) бегает к каждому приближенному Фабия и ему самому, дабы показать, что вот-вот наступит развязка и просит Фабия принять ее помощь.Фабий закономерно отказывается
Хирургеон Фабия научился сам бегать и "общаться" с ним.Главный апотекарий его давным давно уже б его разобрал и уничтожил, но ему интересно во что же все это перерастет

Ну, и самое интересное - как Фабий попал в Коммораг:
Мужикорез захватил рейдерское судно, заставил выживших отвезти его в Коммору, а на подлёте взорвал его.Сам же в это время начал скрываться в Нижней Комморе, исследуя и препарируя ее обитателей, что привлекло внимание гомункулов.Есстественно, они дико офигели, когда увидели мон'кея, который "пришел учиться", имея при этом очень солидный, хоть и грубый багаж знаний.
Фабий надеялся, что ковен сможет излечить его генетическую чуму, но вот сколько они его не разбирали на атомы - даже у них не вышло.Но Фабий смог получить доступ к их секретам, развязать войну между парой кабалов и под шумок убежать

Нонче же, Фабий и Консорциум, решив, что терпеть нападения на свои территории нельзя, собирают силы и идут ловить феешек, одуревший от отсутствия сопротивления

Сразу говорю, май инглиш ис вери кос-кос, так что я мог допустить некоторые неточности уж точно.Так что поправляйте, если что

[Knijnik]

А как Фабий с Люцием договорился? И вообще как избранного Суки терпели в Каммораге?

[Survivor]

В самой книге Фабий с Люцием не договариваются
Касательно избранности - сцдя по всему пока мутаций нет, остроухим все равно чем отличаются одни вонючие человеческие боевые мутанты от других. Правда о Фабии отзываются в духе «был бы друкхари, из него бы такой гемункул вышел!»

ну и в спойлере упущен прекрасный момент про то что хиругеон размножился, отложив яйца с маленькими хиругеончиками

[HorrOwl]

Была книга посвященная непосредственно визиту Байла на Комморах
Lucius faultless blade что ли

[Survivor]

там в самом деле визит в Коморру но это уже другой визит в Коморру. грубо говоря, после окончания Свежевателя Мужей и перед его жпилогом (который М41 кстати)

Ну и там скучно написало, в Люции.

Сообщение отредактировал Survivor - 22.06.2020, 20:10