Отказ от демоничества Опции

[Tyranid]

Наше вам с кисточкой. Сопесочники - вот ситуасьён - за особые заслуги перед Хаосом одному из хаосмаров предлагают демоничество, а он возьми на и откажись. Вопросы:
1. Можно ли вообще отказаться от такого предложения?
2. Могут ли предложить демоничество тому, кто не особо стремился стать демоном?
3. Не станет ли отказавшийся спавном?
4. Были ли подобные случаи в истории 40к? (вопрос археологам из 60к).

Сообщение отредактировал Tyranid - 20.02.2018, 11:34

[Knijnik]

Наше вам с кисточкой. Сопесочники - вот ситуасьён - за особые заслуги перед Хаосом одному из хаосмаров предлагают демоничество, а он возьми на и откажись. Вопросы:
1. Можно ли вообще отказаться от такого предложения?
2. Могут ли предложить демоничество тому, кто не особо стремился стать демоном?
3. Не станет ли отказавшийся спавном?
4. Были ли подобные случаи в истории 40к? (вопрос археологам из 60к).

1. Абаддон периодически отказывался от возвышения.
2. Могут, хохмы ради.
3. Маловероятно, но чем Боги не шутят?
4. Самый яркий пример Аббик.

[RedFurioso]

Заходил в тему, думая, что тут будут обсуждать обратную трансформацию из демона в человека

[Tyranid]

Заходил в тему, думая, что тут будут обсуждать обратную трансформацию из демона в человека

Давайте обсудим. Демон замочил кучу хаоситов и принёс геносемя в жертву Императору. Тот снизошёл, отобрал демонические плюшки, вернул демону плоть и старый доспех (почищеный), болтер, дог таг и веру в Себя.

Сообщение отредактировал Tyranid - 20.02.2018, 12:23

[Retardo Degenera...]

Так демоничество - это сила и власть.А для подавляющего большинства ХСМ, насколько я понимаю, эти вещи стоят на вершине пирамиды потребностей.
Кроме "идейных", как НЛ.
Кмк, демоничество навязывать никто не будет - это же некислый дар.
А вот превратить в спауна упрямящегося воле богов чемпиона - кмк, самый вероятный исход.

[Gross_Darkness]

1. Можно ли вообще отказаться от такого предложения?

Теоретически - да. На практике - редко кто отказывается. Из точно известных - Абаддон и Скаеволла, возможно ещё отказывались Тифус и Ариман.

2. Могут ли предложить демоничество тому, кто не особо стремился стать демоном?

Противоречивая информация. Есть в комьюнити такие, мягко скажем, нелюди, которые искренне считают что демоничество - это рандомный дар и что раз боги дали, то и отказаться нельзя (подавляющее большинство фанов империума вбеждало меня именно в этом, подкрепляя свои бредни… таблицей бунов КДХ-6).
В бэке подобное я лично не встречал. Потому лично мне кажется, что поскольку боги вполне способны прочесть мысли и стремления человека, то на нежелающего идти по приводящей к демоничеству дороге они просто махнут рукой и тому хрен а не плюшки (хотя возможно кому-то это и в подарок - шансы нахватать мутаций резко понизятся, а хаосмарины, которые от муты не в восторге встречаются весьма и весьма часто - те же ЖВ, которые любую мутировавшую часть тела вырезают и заменяют протезом, тому весьма заметный пример).

3. Не станет ли отказавшийся спавном?

Если оскорбит богов - то скорее всего да. Вопрос как отказать и как обосновать - можно отказаться и так, что не станешь. Теоретически отказник вполне может попросить не обращать на него внимания, для сущностей такого уровня как боги хаоса один марин, отказавшийся от награды демоничества это скорее этакий альтруист, чем оскорбитель - на него не надо тратить силы и внимание, превращая в демона.
В любом случае хамски слать на три буквы - верный путь к отродству.

4. Были ли подобные случаи в истории 40к? (вопрос археологам из 60к).

Из не ключевых персонажей - разве что Скаеволла и Талос, возможно ещё кто-то (возможно Гурон). Плюс, очевидно, сотни тех, кто отказался и про которых мы просто не знаем.

1. Абаддон периодически отказывался от возвышения.
4. Самый яркий пример Аббик.

Абаддон - ключевой персонаж, не думаю, что его стоит брать за аргумент.

Заходил в тему, думая, что тут будут обсуждать обратную трансформацию из демона в человека

Таких случаев точно не упомню.

Демон замочил кучу хаоситов и принёс геносемя в жертву Императору. Тот снизошёл, отобрал демонические плюшки, вернул демону плоть и старый доспех (почищеный), болтер, дог таг и веру в Себя.

…
Это даже не смешно…

Кроме "идейных", как НЛ.
Кмк, демоничество навязывать никто не будет - это же некислый дар.
А вот превратить в спауна упрямящегося воле богов чемпиона - кмк, самый вероятный исход.

Идейные есть и в ЧЛ, Скаеволла как ближайший пример.
По новому бэку Абаддону практически навязывают, но старикан крепится и отнекивается.
Чтобы отказаться от демоничества надо сначала заслужить его. Чтобы заслужить его - надо ступить на путь чемпиона богов и выполнять их волю.
Прикол в том, что такими вот стремящимися чемпионами становятся не все.

[Iron Duke]

Ну в аосе есть такое из мутанта нургла в перекованного ангела азира
Почему бы и в 40к такому не быть

[Gross_Darkness]

Почему бы и в 40к такому не быть

Потому-что хоть Вархаммер и деградировал, но до откровенного лайт-фэнтази он пока не опустился.

[Siegemaster Dura...]

Ну Торнус-Торглуг долго был чемпионом Порядка и совсем чуть- чуть хаоситом, так что один хороший удар молотом вернул его на истинный путь

И уж подавно, он и близко не был демоном, так что к чему здесь это не понятно

[Iron Duke]

Ну Торнус-Торглуг долго был чемпионом Порядка и совсем чуть- чуть хаоситом, так что один хороший удар молотом вернул его на истинный путь

И уж подавно, он и близко не был демоном, так что к чему здесь это не понятно

Потому что архарыч «побоялся» прикоснуться к молоту

[Демиург]

Заходил в тему, думая, что тут будут обсуждать обратную трансформацию из демона в человека

Космодесантник-нурглит, убил себя и одного из великих демонов Нургла, пронеся в доспехах мельта-бомбы.

что сталось после этого с его душой - вопрос открытый.

[Ozimandia]

Кмк, демоничество навязывать никто не будет - это же некислый дар.

Ну вот Ангрона практически насильно ДП сделали. Да и Магнус не то чтобы сильно к демоничеству при жизни рвался. Если игра стоит свеч, Боги могут сами за избранником бегать, уговаривая и принуждая.

Сообщение отредактировал Ozimandia - 20.02.2018, 18:44

[Expert_Bob]

и все же Магнус принял его добровольно

[VanRid]

Кстати, Лоргар обратил Ангрона в полноценного ДП или он до 40к еще там апгрейдился как-то?

[Shaseer]

Кстати, Лоргар обратил Ангрона в полноценного ДП или он до 40к еще там апгрейдился как-то?

Одно не отменяет другого, я думаю. Демоны гораздо более пластичны, чем смертные.

[Ozimandia]

и все же Магнус принял его добровольно

Ну как добровольно, он раскололся. И принял он, по факту, лишь предложение Тзинча спасти остатки легиона с Просперо, а демоничество пошло бонусом.

Кстати, Лоргар обратил Ангрона в полноценного ДП или он до 40к еще там апгрейдился как-то?

В полноценного. Там с Ангрона варп чуть ли не капал.

[Iron Duke]

Там с Ангрона варп чуть ли не капал.

Разве что с детства изо рта

Как вариант демоничества от которого отказались - потенциально Мефестон
Кто его там знает

[kolyan68]

Теоретически - да. На практике - редко кто отказывается. Из точно известных - Абаддон и Скаеволла, возможно ещё отказывались Тифус и Ариман.

А Скаеволле разве предлагали? Он же вроде по рассказу на особом положении у богов - забавная игрушка, попавшая в переплет из за необдуманной клятвы. Делать его ДП - значит менять его статус, игрушку портить.

[Marid]

1. Можно ли вообще отказаться от такого предложения?

Ну как отказаться - обычно это все-таки дается не в форме "заполните анкету, и отметьте галочкой пожелания" - хаосит начинает изменяться, и если процесс зайдет далеко и пройдет очень удачно - будет ДП. Просто хаосит может идти к этому целенаправленно, а может и нет.

2. Могут ли предложить демоничество тому, кто не особо стремился стать демоном?

Ну как "стремиться"... Некоторые хотят этого и целенаправленно идут. Другие может и не ставили себе такую цель - но так как по жизни делали и хотели того же, что и "стремящиеся", тоже получили этот дар. Типа - живет чувак на захолустной планете, где и Четверку под другими именами знают, молится иногда, жертвы там приносит, геноциды устраивает, наркотой упарывается ну и все в таком духе - и может даже и не знать, что именно он в награду получит, но получить ее все равно может, так как это полностью соответствует его личности. В конце концов, мутации тоже не просто так появляются, а являются отражением внутреннего состояния души хаосита.
Например, Грульгор стал ДП в то время, когда возможно даже и не знал о существовании подобных явлений.
Или чуваки из FFG, типа Маллона или Аксенеи, которые не собирались ни в кого превращаться.

3. Не станет ли отказавшийся спавном?

Зачастую спавны это результат неудачи на пути следования "по Хаосу", в том числе и неудачные попытки стать ДП... Так что возможно

4. Были ли подобные случаи в истории 40к? (вопрос археологам из 60к).

Чтоб прям отказ - не помню. Но как заметили выше, есть чуваки которые не хотят быть ДП, так как полезнее и круче в нынешнем состоянии (Эреб, Тифус, Абба, Люций, Ариман и пр.)

Из не ключевых персонажей - разве что Скаеволла и Талос, возможно ещё кто-то (возможно Гурон).

Талос вообще мимо кассы, он и корраптиться особо не хотел. Гурон... Кто знает.

По новому бэку Абаддону практически навязывают, но старикан крепится и отнекивается.

Ну дары-то принимает, но врядли Четверка и сама хочет сделать его ДП - в смертном теле он полезнее.

Давайте обсудим. Демон замочил кучу хаоситов и принёс геносемя в жертву Императору. Тот снизошёл, отобрал демонические плюшки, вернул демону плоть и старый доспех (почищеный), болтер, дог таг и веру в Себя.

Ну какбэ демоничество это полная трансформация души человека, старая личность безвозвратно меняется.

Космодесантник-нурглит, убил себя и одного из великих демонов Нургла, пронеся в доспехах мельта-бомбы.
что сталось после этого с его душой - вопрос открытый.

Ну он не демон был, а просто мутировал. И да, насчет души не ясно.

Кроме "идейных", как НЛ.

Большинство НЛ скорее бандиты, чем идейные. Идейные это ЧЛ и Несуны)

Потому-что хоть Вархаммер и деградировал, но до откровенного лайт-фэнтази он пока не опустился.

Ключевое слово "пока"...

[Лукин]

и все же Магнус принял его добровольно

Эмм... вроде же Магнусу в поединке на Просперо Леман Расс сломал позвоночник и уже был готов его тушку добить окончательно. И вроде как потому альтернативой "принять щедрое предложение Тзинча" для Магнуса было "погибнуть самому и дать погибнуть своему легиону" о.О