3д модели для вахи (ОсторожнО. ГигантСКИЕ. КАРТИНКИ.), Моддеры кололись и плакали, но продолжали делать ... |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
3д модели для вахи (ОсторожнО. ГигантСКИЕ. КАРТИНКИ.), Моддеры кололись и плакали, но продолжали делать ... |
30.06.2010, 01:21
Сообщение
#21
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 2 198 Регистрация: 02.06.2007 Из: Мааасква Пользователь №: 9 358 Репутация: 330 |
Извини конечно мег, но не надо мне объяснять такие элементарные вещи А если бы ты повнимательней присмотрелся, то увидел бы что там два варианта крыльев - один вариант на 1500 поликов (кстати не так уж много, а на вид кажется что их многовато - я рад, что у меня так получилось), а второй на 200-300, вот их-то и оставлю... А то что не похоже... ну я делаю модельки, импровизируя, соглашусь не всегда в бэк выходит, но... могу вставить вот такую модель (она вроде Чисто В Бэк), но она мягко сказать не подходит к дов-у - состоит из 25000-30000 полигонов и делается такая модель отнюдь не 10 минут! - Я говорил про нижний. Он вообще неудачный не потому что там полигонов много, но еще и потому что будет проблема с анимацией и с текстурингом скорее всего. Просто запаришся. А вот Аббадон (или Абаддон... Аббаддон?) выглядит вроде супер, но маааааленький размер картинок не позволяет оценить всю его красоту. И кстати этой моделью ты имо уделал Хоруса из ФОК, он кажись тоже делал его. Скажи, а вроде же есть какая-то функция в 3D-редакторе, которая позволяет из hi-poly модели делать боле простую по полигонам + сразу текстуру с шейдерными эффектами всякими на основе нее, нет? Сообщение отредактировал megazogg - 30.06.2010, 01:24 -------------------- |
|
|
30.06.2010, 01:28
Сообщение
#22
|
|
Gargoyle Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 447 Регистрация: 24.01.2009 Из: Москва Пользователь №: 17 479 Репутация: 188 |
Хорус шикарен)
-------------------- |
|
|
30.06.2010, 01:44
Сообщение
#23
|
|
Novice Группа: Пользователь Сообщений: 59 Регистрация: 17.12.2009 Пользователь №: 21 397 Репутация: 16 |
Я говорил про нижний. Он вообще неудачный не потому что там полигонов много, но еще и потому что будет проблема с анимацией и с текстурингом скорее всего. Просто запаришся. А вот Аббадон (или Абаддон... Аббаддон?) выглядит вроде супер, но маааааленький размер картинок не позволяет оценить всю его красоту. И кстати этой моделью ты имо уделал Хоруса из ФОК, он кажись тоже делал его. Скажи, а вроде же есть какая-то функция в 3D-редакторе, которая позволяет из hi-poly модели делать боле простую по полигонам + сразу текстуру с шейдерными эффектами всякими на основе нее, нет? Такая функция есть, но она не эффективна - меняет модель совершенно хаотично, в итоге даже при уменьшении поликов в пару раз модель теряет свою форму, появляются огромные произвольные дыры в поверхности и тд... так что я никогда ею не пользуюсь, и отвечая на твой намёк - таким образом полигональность модельки уменьшить не получится, отсюда сомнения, что эту модель когда нибудь я портирую в дов. Да и к тому же эту модель я делал для эстетического удовольствия, которое получаю когда смотрю на неё и вспоминаю как делал))) Эту модельку я может через годик анимирую и сделаю какой-нить ролик... а может вообще трогать не буду. Вообще не хотел её сюда выкладывать... думаю стоит сказать (потому что уже кто-то спрашивает), что текстуры делал не я, а один мой очень хороший друг мастер фотошопа и макса (вместе начинали макс изучать, но у него до этого была профессиональная школа по фотошопу). Потому и сделал другой вариант крыльев, а выложил скрин, чтобы убедиться в правильности того, что переделал, вот ты подтвердил, что такие детальные крылья - это лишнее) Сообщение отредактировал s1611 - 30.06.2010, 01:47 |
|
|
30.06.2010, 09:53
Сообщение
#24
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Пользователь Сообщений: 3 029 Регистрация: 03.03.2009 Из: Grumbling Orc Great Hall Пользователь №: 17 904 Репутация: 163 |
она мягко сказать не подходит к дов-у - состоит из 25000-30000 полигонов и делается такая модель отнюдь не 10 минут! - Ну нам в DoW и не нужны модели, которые делаются за 10 минут. Мы все хотим видеть в DoW 3D-арт практически идентичный по виду тому, что мы видим в миньках и артах GW. А все-таки интересно попробовать вставить столь детализированную модель в движок DoW и поглядеть, что получится. Компы сейчас подросли, так что вряд ли тут дело в производительности. Тем более, если иметь ввиду модель героя, то она в любой партии только одна (мы ж понятно не будем из нее сквад делать) и вряд ли будет сильно увеличивать количество обрабатываемых полигонов в общем потоке данных. Тем более, что в новых моделях DOW Community всяких деталей явно больше, чем в ванильных. Крупные моды с большим количеством новых моделей явно содержат больше полигонов на экран, чем исходный DoW. Тем не менее движок DoW еще ни разу не подвел. Так что мне кажется над такими моделями имеет смысл работать даже в смысле их использования в DoW. И кто бы из хаоситов не захотел пойти вместе с Хорусом или Абаддоном на битву с лоялистами? -------------------- >>> Titanium Wars Mod <<<
|
|
|
30.06.2010, 19:05
Сообщение
#25
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Пользователь Сообщений: 3 029 Регистрация: 03.03.2009 Из: Grumbling Orc Great Hall Пользователь №: 17 904 Репутация: 163 |
Переизбыток полигонов в модели ДоВа, где-то после 12 000, вызывает в игре спам ругательств в консоли. После этого использовать консоль, то есть отлаживать скрипты - становиться невозможно. ... и такие сообщения прут безостановочно, пока к модели не применишь суицид. В ОЕ это тоже проявляется, но порог полигонов даже меньше. К примеру Лендрейдер-крусайдер из предыдущей версии ФоКа. (В новой версии модельки уже оптимизированы) Хм... интересно... Я такого вроде еще не видел... проверю. У меня он вроде как раз из 3.5. Или ты какую версию имел ввиду? Вообще-то я грузил все ландрейдеры из 3.5 в OE и никаких ругательств не видел. Они (ругательства OE) у тебя были где -- в отладочном окне или в warning-файле? -------------------- >>> Titanium Wars Mod <<<
|
|
|
30.06.2010, 21:06
Сообщение
#26
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 2 198 Регистрация: 02.06.2007 Из: Мааасква Пользователь №: 9 358 Репутация: 330 |
Ну нам в DoW и не нужны модели, которые делаются за 10 минут. Мы все хотим видеть в DoW 3D-арт практически идентичный по виду тому, что мы видим в миньках и артах GW. Ага. Как можно максимально на них похожими. Но я правда всегда только за точные копии минек. Арт слишком разный бывает, плюс мне приятно видеть как у меня на экране бегают электронные копии пластмассовых человечков, животин и машинок. Так я могу не напрягать свое воображение и не бегать с сантиметром вокруг стола, периодически издавая звуки "пйиу-пйиу" Цитата А все-таки интересно попробовать вставить столь детализированную модель в движок DoW и поглядеть, что получится. Я думаю что примерно вот так: -> -> -> -> -> -> -> -> [ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ] К примеру Лендрейдер-крусайдер из предыдущей версии ФоКа. (В новой версии модельки уже оптимизированы) Это вроде бы было благодаря доп. броне от Hawk_Silk"а. Он на нее стока поликов угробил. -------------------- |
|
|
30.06.2010, 22:20
Сообщение
#27
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Пользователь Сообщений: 3 029 Регистрация: 03.03.2009 Из: Grumbling Orc Great Hall Пользователь №: 17 904 Репутация: 163 |
Ага. Как можно максимально на них похожими. Но я правда всегда только за точные копии минек. Арт слишком разный бывает, плюс мне приятно видеть как у меня на экране бегают электронные копии пластмассовых человечков, животин и машинок. Так я могу не напрягать свое воображение и не бегать с сантиметром вокруг стола, периодически издавая звуки "пйиу-пйиу" Целиком подписываюсь под этими словами. Я тоже ищу в моделях прежде всего точной визуализации W40k бэка. Я думаю что примерно вот так: -> -> -> -> -> -> -> -> Пад стулом! Ну а если серьезно, то сам то ты хоть раз в DoW такую модель пробовал запускать? Если да, то опиши ПЛЗ в чем были глюки? Если они вообще были. Я помню как-то на Реликньюс видел скрины (?) модели Дракона Пустоты. Модель была устрашающая. И полигонов в ней было похоже немерянно. Вот только я так и не удосужился почитать тот тред и послушать чем там дело кончилось. Мо быть ты в курсе этой истории? Это вроде бы было благодаря доп. броне от Hawk_Silk"а. Он на нее стока поликов угробил. Хех. Я ее как раз не юзаю. Не понравилась она мне что-то сразу. Да к тому же именно из-за нее H_S при старте TWM в жизнь развел в моем треде на Реликньюс дикие разборки. И это несмотря на то, что в TWM всего лишь лежали файлы его текстур, а сами текстуры в моде так нигде и не были видны по игре. -------------------- >>> Titanium Wars Mod <<<
|
|
|
30.06.2010, 22:43
Сообщение
#28
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 2 198 Регистрация: 02.06.2007 Из: Мааасква Пользователь №: 9 358 Репутация: 330 |
Целиком подписываюсь под этими словами. Я тоже ищу в моделях прежде всего точной визуализации W40k бэка. Моделькам, моделькам, в моем случае. Ты бы видил как я Медеса и Хоруса мучал рисуя на фотках минек всякие схемы, проводя сравнительный анализ и т.д. Че поделать, я очень дотошный в тех вопросах, которые меня по настоящему заботят. И настойчивый. Как настоящий юрист - занудный и настойчивый. Ну а если серьезно, то сам то ты хоть раз в DoW такую модель пробовал запускать? Если да, то опиши ПЛЗ в чем были глюки? Если они вообще были. Я помню как-то на Реликньюс видел скрины (?) модели Дракона Пустоты. Модель была устрашающая. И полигонов в ней было похоже немерянно. Вот только я так и не удосужился почитать тот тред и послушать чем там дело кончилось. Мо быть ты в курсе этой истории? Ну ты только представь - даже если это будет герой, теоритически их в один и тот же момент может быть 8 на карте, по 25000-30000 каждая, плюс обычные отряды вокруг, от ~1300 до 9000 модель, от 1 - 13 штук в отряде, плюс базы, это еще ~2500-6000 поликов на модель, плюс геометрия самой карты. Все это движется, стреляет, отбрасывает тени и прочее. А теперь представь какая нагрузка пойдет на твою видеокарту и процессор + оперативку от всего этого безобразия. Я еще не стал принимать в расчет мат. расчеты, прошу прощения за каламбур. Т.е. если каротчка новая, то она не сгорит от перегрева, но слайд-шоу ты получишь. Драгон кстати был не в игре, это был рендер. Кончилось это ничем... Хех. Я ее как раз не юзаю. Не понравилась она мне что-то сразу. Да к тому же именно из-за нее H_S при старте TWM в жизнь развел в моем треде на Реликньюс дикие разборки. И это несмотря на то, что в TWM всего лишь лежали файлы его текстур, а сами текстуры в моде так нигде и не были видны по игре. Так это был ты?!? Я слышал от всех в команде ФОК про какой-то скандал с Хавком-Силком на релике из-за которого мы отказались от его "моделей", но никак не мог понять какой именно. Ты тооже хорош - че, копирайт на текстуре не видел? Там по краю был. Х_С - единственный чел, который это на текстуры ставит. Скажи же, что Х-С настоящий мастер драмы устраивать, да? Я до сих пор жалею, что не сохранил его срачь со мной. Сообщение отредактировал megazogg - 30.06.2010, 22:51 -------------------- |
|
|
30.06.2010, 23:26
Сообщение
#29
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Пользователь Сообщений: 3 029 Регистрация: 03.03.2009 Из: Grumbling Orc Great Hall Пользователь №: 17 904 Репутация: 163 |
Моделькам, моделькам, в моем случае. Ты бы видил как я Медеса и Хоруса мучал рисуя на фотках минек всякие схемы, проводя сравнительный анализ и т.д. Че поделать, я очень дотошный в тех вопросах, которые меня по настоящему заботят. И настойчивый. Как настоящий юрист - занудный и настойчивый. 10 баллов. В нашем деле это главное. Ты пожалуй единственный юрист в этой стране, которого мне не хочется сразу убить на месте. Ну ты только представь - даже если это будет герой, теоритически их в один и тот же момент может быть 8 на карте, по 25000-30000 каждая, плюс обычные отряды вокруг, от ~1300 до 9000 модель, от 1 - 13 штук в отряде, плюс базы, это еще ~2500-6000 поликов на модель, плюс геометрия самой карты. Все это движется, стреляет, отбрасывает тени и прочее. А теперь представь какая нагрузка пойдет на твою видеокарту и процессор + оперативку от всего этого безобразия. Я еще не стал принимать в расчет мат. расчеты, прошу прощения за каламбур. Т.е. если каротчка новая, то она не сгорит от перегрева, но слайд-шоу ты получишь. Драгон кстати был не в игре, это был рендер. Кончилось это ничем... Вроде приведенная цифра полигонов примерно эквивалентна полигонам 5-6 средних моделей ванилы. Ну пусть даже целому скваду. Ну и что? Пусть даже у нас один герой жрет 3D-ресурсов как целый сквад. Двиглу DoW будет от этого не холодно и не жарко. А на хорошей машине так тем более. Я даже на дремучем старье вполне сносно играю в свой мод, где полигонов на экран наверное в разы больше, чем в ваниле. Не ребята. Давайте всем миром уговаривать s1611 довести ту модель до DoW-играбельного состояния. Такая красота не должна пропадать втуне... Так это был ты?!? Я слышал от всех в команде ФОК про какой-то скандал с Хавком-Силком на релике из-за которого мы отказались от его "моделей", но никак не мог понять какой именно. Ты тооже хорош - че, копирайт на текстуре не видел? Там по краю был. Х_С - единственный чел, который это на текстуры ставит. Скажи же, что Х-С настоящий мастер драмы устраивать, да? Я до сих пор жалею, что не сохранил его срачь со мной. Мы ж вроде с тобой это как-то уже прилюдно обсуждали. Забыл? Ну да -- я. H_S скачал TWM в первые же дни его опубликования. И тут же настучал модераторам, что я типа вор. Хотя все, на что он ссылался было взято из публично опубликованного FoK 3.5, а Хорус лично давал мне разрешение на юзание всего контента FoK. И вот поди ж ты, оказалось, что даже согласия тим-лидеров не всегда достаточно. Я благодарен Хорусу. Мы с ним тогда списывались, и он меня похоже защитил перед модераторами. В моем треде на Реликньюс до сих пор видны следы этого скандала, хотя все порочащие меня посты там потерли модераторы. В общем весьма показательная история про буржуйский DoW-моддинг. -------------------- >>> Titanium Wars Mod <<<
|
|
|
01.07.2010, 14:43
Сообщение
#30
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 2 198 Регистрация: 02.06.2007 Из: Мааасква Пользователь №: 9 358 Репутация: 330 |
Вроде приведенная цифра полигонов примерно эквивалентна полигонам 5-6 средних моделей ванилы. Ну пусть даже целому скваду. Ну и что? Пусть даже у нас один герой жрет 3D-ресурсов как целый сквад. Двиглу DoW будет от этого не холодно и не жарко. А на хорошей машине так тем более. Я даже на дремучем старье вполне сносно играю в свой мод, где полигонов на экран наверное в разы больше, чем в ваниле. Не ребята. Давайте всем миром уговаривать s1611 довести ту модель до DoW-играбельного состояния. Такая красота не должна пропадать втуне... Ты не понял меня кажется. Сложи все суммы полигонов вместе. Я брал максимально возможное количество, т.е. когда на карте 8 игроков. Тогда получается, что: - 8 героев на карте, по 25 000-30 000 полигонов каждый, в сумме = 200 000-240 000 - если брать отряды по капу = 2, то на лимит в 20 капов можно построить 10 отрядов пехоты. В каждом отряде может быть от 1 до 13 моделей по ~1300-9000 полигонов каждая. Т.е. если брать по максимуму (13/отряд), то получается от 16 900-117 000 полигонов на отряд, умноженные на 10 получаем 169 000-1 170 000 полигонов на карте. - теперь строения базы. Это HQ, Barracks, Armory, Abillity Building, Vechicle Building, Power Generator, Adv. Power Generator, Defence, Listening Post (возмем для примера всего один), всего 9 штук, по ~2 500-6 000 поликов на модель. Одна база = ~22 500-54 000 полигонов. Умножаем это на 8 и получаем 202 500-486 000 полигонов на 9 баз вместе. - Геометрию карты считать не будем, так как она может быть слишком разной и среднего числа для нее я не знаю. В итоге получаем в минимуме: 788 400 полигонов без учета карты, постов прослушки и техники. И в максимуме получаем 1 896 000 полигонов на все. Учитывая еще и математические расчеты проца, сумма выглядит серьезно. Цитата Мы ж вроде с тобой это как-то уже прилюдно обсуждали. Забыл? Ну да -- я. H_S скачал TWM в первые же дни его опубликования. И тут же настучал модераторам, что я типа вор. Хотя все, на что он ссылался было взято из публично опубликованного FoK 3.5, а Хорус лично давал мне разрешение на юзание всего контента FoK. И вот поди ж ты, оказалось, что даже согласия тим-лидеров не всегда достаточно. Я благодарен Хорусу. Мы с ним тогда списывались, и он меня похоже защитил перед модераторами. В моем треде на Реликньюс до сих пор видны следы этого скандала, хотя все порочащие меня посты там потерли модераторы. В общем весьма показательная история про буржуйский DoW-моддинг. Блин, дырявая у меня голова - забыл совсем. Да говорили уже... Сообщение отредактировал megazogg - 01.07.2010, 23:57 -------------------- |
|
|
17.07.2010, 23:56
Сообщение
#31
|
|
Gargoyle Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 447 Регистрация: 24.01.2009 Из: Москва Пользователь №: 17 479 Репутация: 188 |
-------------------- |
|
|
18.07.2010, 02:02
Сообщение
#32
|
|
Rune Priest Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 266 Регистрация: 14.06.2010 Пользователь №: 24 063 Репутация: 109 |
Название: mocking bird
Описание: Арлекинский танк вооружённый соник канонами За основу взято(если есть):mocking bird(harleqin mod) и фоковские плюшки на вайпер Скриншоты Название: Жанглёр Описание: Арлекинские байкеры За основу взято(если есть):jetbikeriver,Жанглёр(harleqin mod) и фоковские плюшки в виде короны баньши. Скриншоты Название: LandRaider terminus ultra Описание: Вот накидал в свободное время пушек на фоковский landraider За основу взято(если есть):landraider(ФоК). Скриншоты "Тут находятся модели которых нету в кодексе но некоторые мну попросили сделать, некоторые просто захотелось сделать" Название: Кораус Описание: Попросили сделать ракетную баню, надпись на ракетах "Funny Horus" За основу взято(если есть):Baneblade, Кондор(вроде)(AC). Скриншоты Название: Wraithfarseer Описание: Просто не нравилось что wraithguardов ведёт живой варлок(хоть он нормально и видит) За основу взято(если есть):Necron lord, wraithguard(craftworld). Скриншоты |
|
|
18.07.2010, 02:20
Сообщение
#33
|
|
Gargoyle Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 447 Регистрация: 24.01.2009 Из: Москва Пользователь №: 17 479 Репутация: 188 |
Шикарно
-------------------- |
|
|
18.07.2010, 10:52
Сообщение
#34
|
|
Exarch Раса: Eldar Армия: Ulthwé Группа: Пользователь Сообщений: 127 Регистрация: 11.05.2009 Из: Арзамас Пользователь №: 18 565 Репутация: 5 |
karandras_i,анбэком пахнет -__-
Выложите пожалуйста Крафтворд мод,Харлеки и подобные на какой-нибудь файлхостер...типа русского или мегааплоуд.Буду очень признателен... Сообщение отредактировал Archangel_of_Death - 18.07.2010, 10:54 -------------------- Firestorm over Kronus RC 4530 Archive password: red unz goes fasta! |
|
|
18.07.2010, 11:50
Сообщение
#35
|
|
Rune Priest Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 266 Регистрация: 14.06.2010 Пользователь №: 24 063 Репутация: 109 |
|
|
|
18.07.2010, 13:10
Сообщение
#36
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 2 198 Регистрация: 02.06.2007 Из: Мааасква Пользователь №: 9 358 Репутация: 330 |
Ну на арлекинов вообще нету кодекса бэкового Потому что они не являются самостоятельной армией в Вахе. Правила для них прописаны в кодексе Элдар. -------------------- |
|
|
18.07.2010, 13:21
Сообщение
#37
|
|
Gargoyle Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 447 Регистрация: 24.01.2009 Из: Москва Пользователь №: 17 479 Репутация: 188 |
А как вам мои танки ?
-------------------- |
|
|
18.07.2010, 13:26
Сообщение
#38
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Armageddon Steel Legion Группа: Пользователь Сообщений: 858 Регистрация: 01.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 20 680 Репутация: 729 |
Банька понравилась - однозначно +
-------------------- Будущее DOW 1 зависит от нас, а не от жирного гобена или жадной сеги
Обычная история - сделал три василиска и нет лимита на антитех. Картонные челики по 20 рублей опять обосрались. Барак за 125 гривен, а так тащит! |
|
|
18.07.2010, 13:38
Сообщение
#39
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 2 198 Регистрация: 02.06.2007 Из: Мааасква Пользователь №: 9 358 Репутация: 330 |
А как вам мои танки ? Очень качественные модели. Если говорить про Малькадор, то мне твоя модель нравятся больше чем аналогичная модель Хоруса, так как ты не поленился смоделировать тех. люки на бортах и окантовку на них же по краям (не знаю как это описать точно), т.е. следовал (вольно или не вольно) манере моделирования Реликов. Это большой плюс, так как эти мелкие детали можно было бы и текстурой сделать (как это и сделано на модели Хоруса) но честное 3д все равно будет выглядеть лучше. Но есть несколько замечаний: 1. почему Малькадор вооружен пулеметами Максима вместо тяж. болтеров? Облегчи себе жизнь - используй спонсонные болтеры с существующих моделей ИГ (Леман Русс), нет нужды моделировать все с 0. 2. Автопушка не похожа на себя. 3. Беспокоит "пузырь" на месте башенного сторм-болтера (стаббера) у варианта малькадора с лазпушкой. Опять же не мучайся и возьми модель стрелка + оружия из ФОК. -------------------- |
|
|
18.07.2010, 14:06
Сообщение
#40
|
|
Gargoyle Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Leviathan Группа: Пользователь Сообщений: 1 447 Регистрация: 24.01.2009 Из: Москва Пользователь №: 17 479 Репутация: 188 |
Ну я думаю тут лучше карандрашу поработать , он лучше меня собирает модели из других моделей
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 18:33 |
Написать письмо администратору |