Некроны и К'тан, Разные вопросы Опции

[Дамнэд]

Есть ли в бэке возможность для лорда Некронов получить более прокаченное тело?
Например, захватить чужой некрополь и переписать её воскрешалку на себя или или заблокировать ремонтный телепорт другого лорда и занять его тело...

[Вилоу Брауберг]

Тразин меняет тела как перчатки, захватывая тела своих подчиненных, если он вдруг трагически погибнет, перестраивая их под свои нужды, он даже может захватить живое тело, например даже человека, но для этого конечно ему надо, чтоб в мозгу жертвы были контролирующие скоробеи, но все же.
Так что, не знаю как раньше, но сейчас, я думаю, некроны могут захватить чужое тело.

Сообщение отредактировал Вилоу Брауберг - 21.03.2020, 02:45

[CivilWAR]

да счас некронам все можно, даже хаосом корраптица, не удивлюсь если мы скоро увидим гедонистов некронов занимающихся секасом

[Survivor]

Есть ли в бэке возможность для лорда Некронов получить более прокаченное тело?
Например, захватить чужой некрополь и переписать её воскрешалку на себя или или заблокировать ремонтный телепорт другого лорда и занять его тело...

эти варианты вполне под Тразина подходят

Также было по крайней мере 2 случая когда при нужде некрон-лорды фигачили тело из всякого мусора. В мире механизме и в одном рассказе который я запамятовал (там скауты проверяли мир, а там оказалось местные подорвали себя и некронов ядреными бомбами, и лорд потихоньку пересобирался)

[Демиург]

В этом рассказе:

Он представлял собой нагромождение металла: конечности и другие части тела явно были сделаны из всего того, что удалось собрать скарабеям. Тарикус ощутил холодную ярость, заметив, как блестит грудная клетка механоида. Чудовище забрало осколки брони Обречённых Орлов, чтобы воссоздать себя

[Xaxas]

эти варианты вполне под Тразина подходят
Также было по крайней мере 2 случая когда при нужде некрон-лорды фигачили тело из всякого мусора. В мире механизме

В мире-механизме Турахин чуть ли не от счастья визжал, когда ему удалось перебраться в тело опустошителя, поскольку первое тело голема из старых и ржавых некронов, в виде гуманоидной кучи мусора ему вообще не заходило.
Но можно, да

[MoonLight12]

Вопросы по некронам:

0. Воспроизводство. Могут ли некроны создавать себе подобных? Копирование матрицы личности и перенос во множество заранее сделанных тел, сборка новых матриц из фрагментов имеющихся и загрузка в новые тела, биоперенос пленников, другие варианты?

К чему это: некроны очень живучи, и гробница старается подбирать сломанных для починки, но периодически их все же уничтожают так, что потом не починить. Некронов становится все меньше. Однажды они вымрут снова. Неужели они не могут это изменить?

1. Парии все ещё существуют? Их все ещё делают из двух с половиной парий-людей с нужными генами?

2. Как работает некродермис? Это наномашины в форме металла, искусственно созданный химический элемент, саморастущий металлический кристалл, твердотельная эмульсия-псевдожидкость из кремний-металлических макро молекул или что вообще?

3. Монолит некронов способен двигаться под землёй? Призраки в доспехах способны создавать технику, движущуюся под землёй со скоростью наземных аналогов?

4. Рядовые некроны (не-знать, не-ученые и не-личные помощники правителя гробницы) ещё имеют какое-то самоощущение, или они уже просто запрограммированные автоматы?

5. Со временем в когнитивных матрицах некронов возникают ошибки. Они подлежат восстановлению, или обитатели гробниц обречены на помешательство и статус овоща в неопределенном будущем?

[Knijnik]

Вопросы по некронам:
0. Воспроизводство. Могут ли некроны создавать себе подобных? Копирование матрицы личности и перенос во множество заранее сделанных тел, сборка новых матриц из фрагментов имеющихся и загрузка в новые тела, биоперенос пленников, другие варианты?
К чему это: некроны очень живучи, и гробница старается подбирать сломанных для починки, но периодически их все же уничтожают так, что потом не починить. Некронов становится все меньше. Однажды они вымрут снова. Неужели они не могут это изменить?
1. Парии все ещё существуют? Их все ещё делают из двух с половиной парий-людей с нужными генами?
2. Как работает некродермис? Это наномашины в форме металла, искусственно созданный химический элемент, саморастущий металлический кристалл, твердотельная эмульсия-псевдожидкость из кремний-металлических макро молекул или что вообще?
3. Монолит некронов способен двигаться под землёй? Призраки в доспехах способны создавать технику, движущуюся под землёй со скоростью наземных аналогов?
4. Рядовые некроны (не-знать, не-ученые и не-личные помощники правителя гробницы) ещё имеют какое-то самоощущение, или они уже просто запрограммированные автоматы?
5. Со временем в когнитивных матрицах некронов возникают ошибки. Они подлежат восстановлению, или обитатели гробниц обречены на помешательство и статус овоща в неопределенном будущем?

0. Пока нет. Были намеки на то, что рядовых воинов-автоматов они еще могут клепать, но знать уже не "размножается". Перенос сознания возможен и часто используется, но это именно перенос, а не копирование. Т.е. да, некроны вымирают. Правда с учетом их количества процесс будет очень долгим, но неизбежным. Потом многие из дальновидных некронтир ищут способы обратного биопереноса.
1. Формально парии в бэке остались, но теперь в единичных экземплярах.
2 точного определения нет. Скорее всего как и всегда в вахе под одним термином может пониматься несколько схожих внешне технологий.
3. У некронов есть технологии сдвига, позволяющие двигаться через материальные объекты, но используется она редко и на небольших объектах.
4. У них остались крайне смутные ощущения и обрывки воспоминаний, буквально на грани сознания. По сути да. Рядовые некронтир уже больше автоматы. Однако с с ростом статуса уровень сохранности мозга так же выше. Те же воины уже осознают и понимают гораздо больше, рядовых некронов.
5. Не подлежат. Или в стазис или сходят с ума и становятся освежованными.

[Xaxas]

Вопросы по некронам:
0. Воспроизводство. Могут ли некроны создавать себе подобных? другие варианты?

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry4665469

Вот это сообщение, раз.
И пройдись по теме, это всего 2-3 страницы назад. В общем, некроны делают себе лженекронов.

"В этих усыпальницах дремали «лженекроны» – существа, чьи личности приблизительно воспроизводил искусственный интеллект. Их сознание не было перенесено из живого тела, поэтому его имитировали продвинутые программы, показывающие некронтир такими, какими, говорили, они были. Оболочки состояли из того же живого металла, что использовался в телах Валнир и истинных некронов, однако ими управлял вовсе не живой разум. В их глазах читался искусственный интеллект."

Сообщение отредактировал Xaxas - 09.04.2020, 10:58

[MoonLight12]

Спасибо!

Итого:
Некроны могут делать некронов из существ других причём только из живых.
Некроны могут копировать свою энграмму пока не надоест и все не посыпется из-за ошибок при копировании, но не делают больше одной активной копии, потому что а) это так не работает б) он не додумались в) традиции запрещают г) нет желания делить власть и саркофаг с двойниками д) очень неуютно чувствовать себя не настоящим.
Некроны не являются живыми в метафизическом смысле, потому что потеряли свою духовную сущность (привет, К'тан).

Новые вопросы:
0. Некроны способны осуществить биоперенос живых существ в современных условиях и вообще? Или остатки К'тан унесли эту технологию с собой в тессеракты?
1. Некрон имеет Дух Машины? Очень глупый и странный вопрос, но фактически они - машины, так что почему нет?
2. Некроны могут создать "новую" энграмму из частей ранее существовавших, в т.ч. скопированных отдельно от оригинала?
3. Известен ли хоть один случай, когда некроны смогли ужиться с кем-то кроме себе подобных? Помимо рабства и замечания в качестве жертв для Свежевателей.
4. Некроны ещё изучают-изобретают-адаптируют что-то, или только используют то, что есть и достают из закромов свой археотех? Криптеки вроде активны, так что должны. С другой стороны, куда им ещё.


Вообще-то, существование некрона - это кошмар. Даже фаэрона. Ты никогда не увидишь новых лиц среди себе подобных. Ты обречен на пучину безумия в будущем и наркотический транс приглушенных чувств в настоящем. Тебя окружают руины и призраки. Вечное вырождение и унижение.
Кажется, я понимаю, почему у них такой тяжёлый характер .

[Survivor]

Некроны могут копировать свою энграмму пока не надоест и все не посыпется из-за ошибок при копировании, но не делают больше одной активной копии, потому что а) это так не работает б) он не додумались в) традиции запрещают г) нет желания делить власть и саркофаг с двойниками д) очень неуютно чувствовать себя не настоящим.

Навскидку - вопрос традиции. Нормальные копии только у знати. А зачем владыке два собственных экземпляра? самого себя свергать что ли?
Особо продвинутые (Тразин, Орикан) умеют себя передавать по системам в различные подходящие тела

0. Некроны способны осуществить биоперенос живых существ в современных условиях и вообще? Или остатки К'тан унесли эту технологию с собой в тессеракты?

Фактически технологию биопереноса адаптировали и ввели в употребление некронтир же, согласно кодексу. Кажется, Цераз как раз. Так что в принципе технология у них есть

2. Некроны могут создать "новую" энграмму из частей ранее существовавших, в т.ч. скопированных отдельно от оригинала?

Лженекроны описанные подходят?

3. Известен ли хоть один случай, когда некроны смогли ужиться с кем-то кроме себе подобных? Помимо рабства и замечания в качестве жертв для Свежевателей.

Опять же, Тразин. По рассказу "Война в музее" он ведет взаимное сотрудничество с жрецом Механикус в коллекции - даже отчёты даёт пересылать о его исследованиях

4. Некроны ещё изучают-изобретают-адаптируют что-то, или только используют то, что есть и достают из закромов свой археотех? Криптеки вроде активны, так что должны. С другой стороны, куда им ещё.

Биологию. По кодексу - этим занят опять же Цераз, ну и в пресловутой "Ксенологии" как раз их исследовательский проект

Ты обречен на пучину безумия в будущем

В кодексе есть цитата от Сареха как раз про это

[ANF]

хз. на месте гове ( но уже поздно)
я б оставил некронов и хрен с ним ньюкронов оставил
мол есть чад некроны. 4ка ктунов с париями и терминаторами. привставанием дракона на марсе. и потенциально можно было ктанофилов мехов\железнорук им вкинуть ( вместо аутичного демон принца что пожрал мануса в варпе)
и есть верджин фаероны варда. с аутизмом и соей. эльдары митолические с аватарами и аспектами и дольмен вратами. ( ну раз так хочется эльдарасов но египтян и в метале)

как см и хсм. эльдарасы и томные эльдарасы.

но уже поздно. цирк с конями и цыганами уехал.
купи примариса

Сообщение отредактировал ANF - 10.04.2020, 12:18

[Knijnik]

Спасибо!

Итого:
Некроны могут делать некронов из существ других причём только из живых.
Некроны могут копировать свою энграмму пока не надоест и все не посыпется из-за ошибок при копировании, но не делают больше одной активной копии, потому что а) это так не работает б) он не додумались в) традиции запрещают г) нет желания делить власть и саркофаг с двойниками д) очень неуютно чувствовать себя не настоящим.
Некроны не являются живыми в метафизическом смысле, потому что потеряли свою духовную сущность (привет, К'тан).

Новые вопросы:
0. Некроны способны осуществить биоперенос живых существ в современных условиях и вообще? Или остатки К'тан унесли эту технологию с собой в тессеракты?
1. Некрон имеет Дух Машины? Очень глупый и странный вопрос, но фактически они - машины, так что почему нет?
2. Некроны могут создать "новую" энграмму из частей ранее существовавших, в т.ч. скопированных отдельно от оригинала?
3. Известен ли хоть один случай, когда некроны смогли ужиться с кем-то кроме себе подобных? Помимо рабства и замечания в качестве жертв для Свежевателей.
4. Некроны ещё изучают-изобретают-адаптируют что-то, или только используют то, что есть и достают из закромов свой археотех? Криптеки вроде активны, так что должны. С другой стороны, куда им ещё.

а) это так не работает. Каждое копирование это проблема и огромнейший риск

0 Биопечи уничтожены Безмолвным Царем. Хотя в теории один из криптеков остался обладателем их технологий.
1. Нет. Они вообще не терпят варп, а Дух Машин у механикус связан с ним
2. Нет. Лжененкроны немного про другое.
3. Нет. Они чудовищно высокомерны, все остальные расы для них в самом лучшем случае временно-полезный иснтрумент.
4. Некоторые криптеки продолжают изучение, но в весьма специфичных областях (биология, например). Как такого НТП у некронов нет. (вообще по лору Вахи прогресс удел только Тау, остальные или достигли пика, или регрессируют)

Сообщение отредактировал Knijnik - 10.04.2020, 12:51

[Locke]

по лору Вахи прогресс удел только Тау, остальные или достигли пика, или регрессируют

Есть ещё орки.

[Faris001]

0. Воспроизводство. Могут ли некроны создавать себе подобных? Копирование матрицы личности и перенос во множество заранее сделанных тел, сборка новых матриц из фрагментов имеющихся и загрузка в новые тела, биоперенос пленников, другие варианты?

Могут копировать матрицы личности, только большинством это рассматривается как мерзость. В перенос тоже тот же Тразин. Как и биоперенос в недавней книжке про Зандреха и Обирона один некрон из гигантской кажется сколопендры сделал себе гигантского робота питомца.

2. Как работает некродермис? Это наномашины в форме металла, искусственно созданный химический элемент, саморастущий металлический кристалл, твердотельная эмульсия-псевдожидкость из кремний-металлических макро молекул или что вообще?

ГВ неоднократно упоминали что у разных династий и некронов самовосстановление может работать по разному. У одних это могут быть рои наномашин, у других какой нибудь полу разумный металл, а у кого то самовосстановление происходит благодаря временным петлям.

Призраки в доспехах способны создавать технику, движущуюся под землёй со скоростью наземных аналогов?

Всякие могильные часовые/сталкеры намекают что могут.

4. Рядовые некроны (не-знать, не-ученые и не-личные помощники правителя гробницы) ещё имеют какое-то самоощущение, или они уже просто запрограммированные автоматы?

Как пример подобного могу вспомнить династию Токтов у которых даже всякие некроны воины могут иметь личности.

1. Некрон имеет Дух Машины? Очень глупый и странный вопрос, но фактически они - машины, так что почему нет?

Нет.

4. Некроны ещё изучают-изобретают-адаптируют что-то, или только используют то, что есть и достают из закромов свой археотех? Криптеки вроде активны, так что должны. С другой стороны, куда им ещё.

Всякие криптеки вроде Сзераса и Тохолка Ослепшего как бы намекают что занимаются различными исследованиями.

Сообщение отредактировал Faris001 - 10.04.2020, 14:18

[Knijnik]

Есть ещё орки.

У орков все волнообразно. Это даже в их бэке есть. по мере возрастания Вааагх! и империи орочьего вожака, просыпается все больше генетической памяти у меков и все ими сделанное становиться сложнее. До планетоидов способных в прыжки через варп и целых рукотворных планет. Стоит Вааагх! выдохнуться или рассыпаться, а нормальному противнику тем или иным способом лишить орков своего общества, сами орки с чистой совестью деградируют, временами до камней и палок.

[HorrOwl]

У орков уже был свой пик - это Улланор и Бист Вор.
По сравнению с тем они деграданты.

Непрерывно развиваются/эволюционируют ниды , кстати.
То хайвфлит адаптируют для войны с хаосом, то еще чего.

Сообщение отредактировал HorrOwl - 10.04.2020, 15:23

[Xaxas]

У орков уже был свой пик - это Улланор и Бист Вор.

Пик орков - это крорки. Все остальное - смазка для цепных мечей.

[HorrOwl]

Пик орков - brainboyz из ругтрейдера, если на то пошло, ага

[Desperado]

Вопросы по некронам:

0. Воспроизводство. Могут ли некроны создавать себе подобных? Копирование матрицы личности и перенос во множество заранее сделанных тел, сборка новых матриц из фрагментов имеющихся и загрузка в новые тела, биоперенос пленников, другие варианты?

К чему это: некроны очень живучи, и гробница старается подбирать сломанных для починки, но периодически их все же уничтожают так, что потом не починить. Некронов становится все меньше. Однажды они вымрут снова. Неужели они не могут это изменить?

1. Парии все ещё существуют? Их все ещё делают из двух с половиной парий-людей с нужными генами?

2. Как работает некродермис? Это наномашины в форме металла, искусственно созданный химический элемент, саморастущий металлический кристалл, твердотельная эмульсия-псевдожидкость из кремний-металлических макро молекул или что вообще?

3. Монолит некронов способен двигаться под землёй? Призраки в доспехах способны создавать технику, движущуюся под землёй со скоростью наземных аналогов?

4. Рядовые некроны (не-знать, не-ученые и не-личные помощники правителя гробницы) ещё имеют какое-то самоощущение, или они уже просто запрограммированные автоматы?

5. Со временем в когнитивных матрицах некронов возникают ошибки. Они подлежат восстановлению, или обитатели гробниц обречены на помешательство и статус овоща в неопределенном будущем?

0. Могут.
Копирование матрицы личности, следует полагать, возможно, но только с одобрения копируемой личности, ибо никому клонов иметь не хочется.
Перенос во множество тел также возможен, надо думать, но тут нужны большие вычислительные мощности, чтобы поддерживать пропускную способность и действовать сразу через всех. Обирон в недавней повести наблюдал за происходящим через оптические системы подчиненных и даже помогал им с управлением, но это отвлекало до определенной степени.
Про сборку новых матриц из имеющихся не понял.
Переселиться в другое тело не проблема.
Биоперенос пленников вряд ли имеет смысл. Воинов можно создавать и так, они все равно как роботы.
Вымирают-с, да.
1. Да.
2.

"ЖИВОЙ МЕТАЛЛ"

Военная техника некронов – это продукт невозможной науки и бесчисленных тайных технологий. У молодых рас Галактики энергия и вооружение этих загадочных разрушительных машин больше ассоциируются с магией, чем с инженерным искусством. Отличный пример подобного рода продвинутых технологий – это живой металл, субстанция, которая сопротивляется внешнему воздействию, в буквальном смысле заживляя свои раны прямо на глазах у неприятеля. И хотя методы получения такого эффекта могут разниться от одной династии к другой в зависимости от навыков местных криптеков, данное чудо техники, как правило, является результатом деятельности миллиардов наноскарабеев, ползающих под кожей военной машины. Они действуют на манер живых клеток биологических существ: определяют повреждённые участки и собираются там, а после своими жалами размером с атом разгрызают материю и скрепляют её обратно.

Однако, как и в случае с большинством других сокровенных техночудес некронов, существует почти столько же способов манипулировать веществом, сколько и самих криптеков. Пленные фазовые врата, субатомные инфузионные помпы и саваны, создающие временные петли, способны приводить к тому же результату, что и рой наноскарабеев, хотя владык мало интересует, какие именно способы используются, пока всё работает как надо.

3. Нет.
А зачем? Есть каноптековые конструкции, которые проходят через твердый грунт. Этого достаточно, чтобы разобраться с засевшими под землей.
4. Автоматы. Впрочем, у каких-то династий могут быть изменения в лучшую сторону. У Токтов, по слухам, более-менее разумные воины.
5. Какие-то подлежат, какие-то нет. Энграммы имеют свойство разрушаться.

0. Некроны способны осуществить биоперенос живых существ в современных условиях и вообще? Или остатки К'тан унесли эту технологию с собой в тессеракты?
1. Некрон имеет Дух Машины? Очень глупый и странный вопрос, но фактически они - машины, так что почему нет?
2. Некроны могут создать "новую" энграмму из частей ранее существовавших, в т.ч. скопированных отдельно от оригинала?
3. Известен ли хоть один случай, когда некроны смогли ужиться с кем-то кроме себе подобных? Помимо рабства и замечания в качестве жертв для Свежевателей.
4. Некроны ещё изучают-изобретают-адаптируют что-то, или только используют то, что есть и достают из закромов свой археотех? Криптеки вроде активны, так что должны. С другой стороны, куда им ещё.

0. О биопечах ничего не известно. Законсервированы, вероятно.
1. Дух машины от веры берется, емнип, а тут холодная логика и наука.
2. Опять не понял, о чем речь. Сшить вместе разные личности? Очень вряд ли. Только если ИИ с чертами характера чужими.
3. В каком смысле ужиться? Мол жили не тужили как соседи? Нет. Если временные союзы, то да. Анракир и еще кто-то говорили, мол у некронов как таковых нет ксенофобии. Но ровно до тех пор, пока сами некроны признаются высшей формой жизни, и остальные не вякают. К тому же каких-то врагов даже благородными называют и воюют против них честно.
4. Помаленьку да изучают и изобретают. Например, техномандриты Магистраха что-то там придумывают, как с хаосом покончить.

Биопечи уничтожены Безмолвным Царем.

Такой информации не всплывало, по-моему.