WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Team Yankee: столы, форматы, рейтинги, Старые песни о главном
moose
сообщение 16.05.2018, 18:18
Сообщение #41


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(inqvizz @ 16.05.2018, 16:53) *
В самом деле, взвешенно - убедил.

Тут еще надо понимать, что впечатление "орд" создается, с одной стороны, спортсменюгами, которые упарываются в БМП, а их надо брать в количестве,тогда на них можно строить расчет и тактику. А с другой-тем, что советы могут брать крупные юниты. И там, где у советов 20+ подставок и 12 БМП за 20+ очков в одном платуне - там сразу видно - ОРДА!!!! А то, что американец на эти очки берет два платуна формата "4м113+7 подставок" и добавляет формацию из 10-ти Хамви -это,конечно, не орда и взять такое никому в голову не придет, ага-ага. За советов то ты фигак -и все это одним чойсом. А у амеров- 6 разных юнитов.
На выходе орда амеров больше, но все вопят про орды советов.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 16.05.2018, 23:05
Сообщение #42


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 266
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   214  


Просто орды хаммеров ещё красятся)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 17.05.2018, 00:20
Сообщение #43


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


Ну, орда бывает там, где можно бездумно взять кучу дешёвой лёгкой техники - что тут, что в классике. Тут орды БМП, в классике - те же крузейдеры.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 00:22
Сообщение #44


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Alisher @ 16.05.2018, 23:05) *
Просто орды хаммеров ещё красятся)

Хамви получается так себе орда. Их, конечно, можно взять в формацию 25 штук (максимум) и стоить это будет всего 19 очков, но зачем? Разве что спирхэдом захватить весь стол ваще... Я не думаю,что их будет у кого-то больше 10-ка. У меня, по крайней мере, всего 12 и в первой волне покраса - 6 штук.

Если желать орду - то надо смотреть в сторону 82-й дивизии и 10 шериданов по 2 очка штука. Там можно на 50 очков выкатить 25 баз пехоты, 25 техники и 8 вертолетов. Совки повесятся от зависти... Причем играть это тоже будет так,что БМП и не снилось...


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 01:05
Сообщение #45


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(inqvizz @ 17.05.2018, 00:20) *
Ну, орда бывает там, где можно бездумно взять кучу дешёвой лёгкой техники - что тут, что в классике. Тут орды БМП, в классике - те же крузейдеры.

Некая проблема в том, что в ТЯ это работает несколько хуже.
Потому как дешевая техника не страшна никому сама по себе. У основных танков броня хорошая, любая пехота ПТО нашпигована так, что из ушей лезет.
Я, честное слово, не очень понимаю,какого хоть сколько-нибудь опытного игрока можно напугать "ордами" дешевой техники, если он к тому же готов к появлению этих орд.Тут почти все юниты достаточно универсальные, особенно основа. И то, что может фачить тяжелую технику - не менее задорно фачит легкую и наоборот.
Тут очень мало чего-то типа "взял 4 88?, молодец, а у нас 3 по 10 т-26, у тебя снарядов не хватит...".


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 17.05.2018, 03:17
Сообщение #46


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


Цитата
Некая проблема в том, что в ТЯ это работает несколько хуже.


Хорошо, коли так. Я регулярно вижу фото с заставленной насмерть советской деплойкой, но подозреваю, что проблема в том, что размер стола не соответствует формату игры.

Но, видимо, будем посмотреть на практике: чувствую, что парни в бурнусах и пилотках маскировачного ярко-красного цвета меня манят.))


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 17.05.2018, 07:34
Сообщение #47


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Цитата(inqvizz @ 17.05.2018, 03:17) *
Хорошо, коли так. Я регулярно вижу фото с заставленной насмерть советской деплойкой, но подозреваю, что проблема в том, что размер стола не соответствует формату игры.

Фирексиец кажется 45 БМП с поддержкой таки в теории организовывал или как то так. на 100 очков
Так что верю.


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 09:11
Сообщение #48


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(inqvizz @ 17.05.2018, 03:17) *
Хорошо, коли так. Я регулярно вижу фото с заставленной насмерть советской деплойкой, но подозреваю, что проблема в том, что размер стола не соответствует формату игры.

Так точно.
Ты же еще по классике должен знать, что народ, с одной стороны, желает формат побольше (что бы влезло все,что хочется и в тех количествах, что хочется), а с другой - ленится для этого чуть напрячься и составить два стола. Добавь то, что техника относительно подешевела, при этом очень так нехило увеличившись в размерах.Вот мы и видим то, что видим.
По моему разумению на одиночный стол стандартный есть три формата: 40 очков для старта, 45 как оптимальный,50 - предел. Свою лепту вносят так же и стандартные миссии ( удержание маркеров вообще полный бред в условиях современной сверхмобильной войны и уровня развития техники, при котором удержание неких "выгодных позиции" не дает никаких преимуществ , следовательно, не может являться локальной тактической целью) и тебе надо кучковаться около точек,в результате мы и видим тот сюр в репортах, который видим.
Как только количество техники в ростере уверенно переваливает за 10-ку с одной стороны - надо ставить второй стол.

Цитата
Но, видимо, будем посмотреть на практике: чувствую, что парни в бурнусах и пилотках маскировачного ярко-красного цвета меня манят.))

Ну понятно, что чаша сия тебя не минет... wink.gif)

Сообщение отредактировал moose - 17.05.2018, 09:19


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 09:14
Сообщение #49


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(DarthM @ 17.05.2018, 07:34) *
Фирексиец кажется 45 БМП с поддержкой таки в теории организовывал или как то так. на 100 очков
Так что верю.

С одной стороны - эксцесс исполнителя, человеческий фактор, следствие отсутствия в ФоВе "защиты от дурака".
С другой глупо отрицать, что сама система провоцирует такое и без применения псевдомозга и добровольных самоограничений тут никуда.
Я бы человеку,предложившему выставить 45 БМП предложил сначала сходить за еще тремя столами.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 17.05.2018, 09:15
Сообщение #50


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


По-моему все же 50 немного маловато. Тут даже если тупо взять минималку тех же ФРГ в видел Лео-2 будет сходу 33 емнип очка.
Конечно, можно уже там и с Лео 2 потанцевать и прочее, но тем не менее.
Почему бы не смотреть на формат типа 75? Мне кажется, он немного оптимальнее.

Сообщение отредактировал DarthM - 17.05.2018, 09:16


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 09:25
Сообщение #51


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(DarthM @ 17.05.2018, 09:15) *
По-моему все же 50 немного маловато. Тут даже если тупо взять минималку тех же ФРГ в видел Лео-2 будет сходу 33 емнип очка.

ну и дальше что? Нельзя играть с тремя вторыми Лео, надо что бы их было минимум 18?
Цитата
Конечно, можно уже там и с Лео 2 потанцевать и прочее, но тем не менее.

Ты начинаешь мыслить нужным образом. Каждый формат диктует свои ограничения. Формат в 40 очков говорит о том, что Лео 2 комфортно не покатаешь. Жизнь такая, в ней не всегда удается прлучить желаемое в любых условиях.
Цитата
Почему бы не смотреть на формат типа 75? Мне кажется, он немного оптимальнее.

Можно смотреть хоть на формат в 175, главное - на соответствующем количестве столов. Никто не говорит, что нельзя играть 75 очков. Можно (и это будет очень хорошо и интересно) - но на двойном столе.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 17.05.2018, 10:04
Сообщение #52


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 627
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2143  


Цитата(moose @ 17.05.2018, 09:25) *
ну и дальше что? Нельзя играть с тремя вторыми Лео, надо что бы их было минимум 18?

Так. Вот не надо за меня аргументы придумывать.


Цитата
Можно смотреть хоть на формат в 175, главное - на соответствующем количестве столов. Никто не говорит, что нельзя играть 75 очков. Можно (и это будет очень хорошо и интересно) - но на двойном столе.

175 на одного человек - спасибо, не надо.
Формат "у меня все влезает, давайте пободаемся в лоб" - нафиг, нафиг,


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 10:19
Сообщение #53


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(DarthM @ 17.05.2018, 10:04) *
Так. Вот не надо за меня аргументы придумывать.

Ну придумай их тогда сам. К чему была твоя фраза про "3 лео стоят 33 очка"?

Цитата
175 на одного человек - спасибо, не надо.
Формат "у меня все влезает, давайте пободаемся в лоб" - нафиг, нафиг,

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с)


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 17.05.2018, 11:08
Сообщение #54


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


Давайте здесь немного поговорим о наболевшем.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shamiloff
сообщение 17.05.2018, 11:28
Сообщение #55


Empire Sergeant
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 458
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 806



Репутация:   235  


Цитата(DarthM @ 17.05.2018, 07:34) *
Фирексиец кажется 45 БМП с поддержкой таки в теории организовывал или как то так. на 100 очков
Так что верю.

На каждую бутылку есть свой штопор, конечно можно поставить 45 БМП фалангой, считая что дело сделано, но прилетает 4 самолёта с большим шаблоном 8/3 и сливай бачки) К счастью в TY набор "лимита" не работает либо не так эффективен как в других системах, и это можно отнести к ее плюсу.


--------------------
".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..."
Смех без причины- признак вармашины
Bigcat
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 17.05.2018, 11:42
Сообщение #56


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


Тут, боюсь, та же проблема, что мы не так давно обсуждали в классике: ростер на черчиллях и на 150 очей на одном столе живёт вольготно, зато американцы с итальянцами всю деплойку наглухо заставляют, так что 125 очей с картами - максимум для одного стола.

Если с умом ростер брать, то можно на 75 очков на одном столе играть Тут нужно проверить масштабирование по очкам, чтобы точно назвать формат.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 11:45
Сообщение #57


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


В самом по себе лимите нет ничего страшного. Не столь суть важно, 20 однотипных у тебя машинок на столе или тоже 20, но 6-ти разных типов.
Главное, что бы смотрелось нормально.
45 БМП - 4 стола, я не против.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 11:50
Сообщение #58


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(inqvizz @ 17.05.2018, 11:42) *
Тут, боюсь, та же проблема, что мы не так давно обсуждали в классике: ростер на черчиллях и на 150 очей на одном столе живёт вольготно, зато американцы с итальянцами всю деплойку наглухо заставляют, так что 125 очей с картами - максимум для одного стола.

У меня только один вопрос: а что вы так к одному столу прицепились? Вас порют каждый раз (во всех смыслах) когда вы пытаетесь больше чем на одном столе играть?!
Цитата
Если с умом ростер брать, то можно на 75 очков на одном столе играть Тут нужно проверить масштабирование по очкам, чтобы точно назвать формат.

Смотри, в ТЯ техника большая. Поставь рядом, допустим,тройку и т-72. Соответственно в классике 15 танчиков - ок, а в ТЯ, при условии, что половина из них - основные танки - это ты звиздец заполонил стол. Мы вот играли 40 очков, у меня было 7 танков и три гаубицы - и больше, пожалуй, в деплой уже не влезало (ну так, что бы это смотрелось нормально).
И, главный вопрос: ну есть у тебя ростер на 75 очков - ну играй ты на двух столах, что мешает?! Зачем стараться все на один впихнуть?


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
inqvizz
сообщение 17.05.2018, 12:14
Сообщение #59


King of the Elves
************

Lord of the Rings
Раса: Elven Kingdom
Армия: Elven Kingdom
Группа: Куратор
Сообщений: 3 147
Регистрация: 07.08.2009
Из: Москва
Пользователь №: 19 466



Репутация:   157  


На двух столах, к сожалению, не всегда получается, а один есть более-менее всегда. Опять же, мне классические миссии ещё не надоели, а из них далеко не все хорошо на два стола масштабируются.


--------------------
Mon centre cède, ma droite recule, situation excellente, j'attaque. © F. Foch
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 17.05.2018, 12:35
Сообщение #60


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(inqvizz @ 17.05.2018, 12:14) *
На двух столах, к сожалению, не всегда получается, а один есть более-менее всегда.

Я знаю только одно место, где четко нет второго стола скорее всего: это кухня/стол дома.
Второй частный случай - это ивенты на 30+ человек, для которых 15 столов или 30-это действительно важно. Но до такого ТЯ в России не дорастет в ближрйшем будущем...
Цитата
Опять же, мне классические миссии ещё не надоели, а из них далеко не все хорошо на два стола масштабируются.

Не знаю, они (стандартные миссии) по мне что на один стол,что на два - абстрактное говно. Особенно в реалиях ТЯ. Смотреть, как стада танков ход за ходом пасутся рядом с маркером, скоря/контестя его - это выше моих сил, так как расходится с моим пониманием современного общевойскового боя, его целями и задачами.
Только на двух столах есть шанс, что маркеры будут значительно дальше - и не будет такой толкучки, когда вокруг маркера в 4" тусуется полармии, а рядом, через 15", на другом маркере - еще половина.
Ну и до кучи на двойном столе начинают играть совершенно по-другому разницы в расстояниях стрельбы-мува.

Я не то что бы агитирую, но по мне концепт игры на нескольких столах должен быть минимум равнозначен игре на одном. Вы же попросту его не видите...
И когда хочется больше очков, но понимаете, что на одном столе это будет не красиво/криво/етс, то начинаете искать какие-то сложные палиативы, а не идете по простейшему пути: поставить еще один стол.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 00:54