WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V   1 2 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Приостановление договора по плутонию, странно что еще не появилась темка))
Knijnik
сообщение 05.10.2016, 07:57
Сообщение #1


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Россия приостановила договор по уничтожению оружейного плутония, причем приостановила с такими условиями на которые США никогда не согласиться. Т.е. фактически договор похоронили.
Это понятно всем. Но зачем? Рядовой, казалось бы, договор. Плутония сейчас в мире хватит раз пять наш шарик вычистить и сделать новый дело пары месяцев. В инете полно статей от "все пропало", до "вау как круто!". Скопипастю сюда отрывок из самой, на мой взгляд логичной и толковой для обсуждения.

"отрывок"

Итак, в чём была суть подписанного 17 лет назад соглашения.
Дабы не влезать в дебри терминологии ядерной физики, буду излагать простым языком, где-то, возможно, уходя от научной точности определений, но пытаясь донести ключевую мысль…

Для производства ядерного оружия плутоний (Pu) является материалом, свыше чем в 14 раз более эффективным, чем уран (U), поскольку превосходящая скорость цепной реакции первого позволяет извлечь на порядок более высокий КПД из ядерного заряда до его конструктивного саморазрушения.
Оружейный плутоний (плутоний-239) получают из отходов ядерной энергетики, т. е. атомных электростанций. Но в период гонки вооружений для выработки нужного количества этих отходов не хватало. В целях скорейшего наращивания производства плутония-239 как в США, так и в СССР были построены специальные реакторы. К девяностым годам в США накопилось 103 тонны оружейного плутония, в СССР — 170 тонн. По совокупной мощности это количество равно более чем 44 тысячам зарядам, сброшенным на Нагасаки в 1945 году. Как для целей самообороны, так и для взаимного уничтожения этого количества хватало с избытком. И даже ещё осталось бы более половины. Кроме того, действовавшие на тот момент атомные электростанции давали ежегодный прирост запасов порядка 20 тонн.
Таким образом, к девяностым годам встала уже иная проблема — утилизация плутония-239. А технологического решения этой проблемы не было, так как использовать радиоактивный оружейный плутоний в иных целях, кроме как для произведения ядерного взрыва, не представлялось технически возможным. Единственный вариант — подождать 24 тысячи лет до полураспада. В качестве топлива для АЭС плутоний-239 не годится, по причине слишком высокой (не поддающейся контролю) энергетической отдачи в процессе деления.
Теоретическим решением проблемы была контролируемая реакция на быстрых нейтронах, решением которой занимались в США, Японии, Франции и СССР. Но до промышленной реализации технологии (строительства действующего реактора) смогли дойти только французские (реактор "Феникс") и советские ядерные физики — реактор БН-600 на Белоярской АЭС, который в прошлом году отметил своё 35-летие.

Для утилизации (сжигания) оружейного плутония в подобном реакторе требуется его переработка в специальное, т. н. МОКС-топливо (MOX — Mixed-Oxidefuel). Как следует из аббревиатуры (Mixed — смешанный), это смесь оксидов плутония и урана. А вот реальное производство такого топлива из имеющегося плутония-239 было ещё одной технологической проблемой, которая на момент подписания международного договора о его утилизации не была решена.
Договором и дополнениями к нему (от 2010) года предполагалось, что заводы по производству МОКС из плутония-239 будут запущены в России и в США в 2018 году и уничтожат (сожгут) по 34 тонны оружейного плутония с каждой стороны. Каким образом это удастся сделать тогда ещё никто не знал, но декларировались намерения двигаться в данном направлении.

До 2015 года Соединённые штаты потратили 7,7 миллиарда долларов на программу разработки быстронейтронного топлива и не смогли добиться практических результатов. На продолжение разработок потребовалось ещё 17,3 миллиарда и минимум пять лет научных работ, т.е. до 2020 года в лучшем случае. Начавшееся строительство завода по утилизации плутония в Южной Каролине с привлечением французской компании Areva, имеющей собственные наработки в данной области, было остановлено.
В силу наметившихся проблем с результативностью научных изысканий, США, вопреки условиям договора, перешли к декларированию иного варианта утилизации оружейного плутония. А именно: разбавляя его и закапывая в специальных ёмкостях на глубину 500 метров.
Однако такой вариант «утилизации» не является утилизацией, как таковой, а представляет собой просто захоранивание. И, как выразился вчера Владимир Путин, сохраняет за американцами «возвратный потенциал», позволяя впоследствии извлечь материал и, переработав его, снова получить оружейный плутоний.

Однако не следует фактически воспринимать официальные заявления Российского президента, как опасение о том, что американцы, дескать, НЕ ХОТЯТ уничтожать свой плутоний-239, а на самом деле сохраняют, чтобы потом, якобы, делать из него ядерное оружие. Это просто политическая риторика. На самом деле (и президент это прекрасно понимает) для взаимного уничтожения друг друга оружейного плутония у наших стран в избытке. Американцы просто НЕ МОГУТ его уничтожить (у них нет таких технологий). Для чего он делает такие заявления, я поясню ниже…

Тем временем в России завод по производству МОКС из плутония-239 открылся 28 сентября 2015 года (уже запущен новейший реактор БН-800, работающий на нём). И он обошёлся нашей стране в 240 миллионов (!) долларов. Таким образом, практический результат в России по программе получения быстронейтронного топлива из оружейного плутония уже получен год назад за сумму в 100 (сто) раз меньшую, чем ожидается (теоретически!) в США в лучшем случае только через четыре года.

А теперь внимание! Называем вещи своими именами:
Год назад Россия совершила технологический прорыв в прикладной области ядерной физики, глядя на который силиконовая долина нервно курит в сторонке. По степени значимости это событие можно сравнить с полётом Гагарина в космос в 1961 году. На сегодняшний день Россия является единственным в мире обладателем реактора на быстрых нейтронах, который полностью работает на МОКС-топливе из оружейного плутония. И весь технологический цикл от производства топлива из отходов АЭС до его сжигания также замкнут внутри страны. Помимо собственно средства утилизации опасного радиоактивного плутония-239 данная технология является ещё и колоссальным по эффективности способом производства энергии. Экономические перспективы её, с учётом активно возрастающего мирового объёма ядерной энергетики, сложно переоценить.
Практические разработки США в данной области всё ещё очень далеки от реализации, на их завершение требуются баснословные средства и минимум четыре года времени. Если Америка получит подобную технологию, то разрушит существующую на данный момент хрупкую монополию России на этом абсолютно новом, только зарождающемся рынке, имеющем колоссальные экономические перспективы.
На фоне предшествующих неудач единственным формальным поводом для ведения Соединёнными Штатами работ в данном направлении был договор об уничтожении оружейного плутония, подписанный с Россией. Шутка ли, но сумму в 25 миллиардов долларов, при отсутствии фактического результата, нужно серьёзно защищать в конгрессе, чтобы и дальше получать госфинансирование. А выполнять международный договор надо. Он ведь подписан правительством США. И ведь Россия то его выполняет успешно. То есть, при отсутствии практических результатов, мотивация остаётся только одна — международные обязательства, престиж США…

И вот, в этот самый момент Путин заявляет: «Мы приостанавливаем исполнение договора! А если США хочет, чтобы мы возобновили его действие — целуйте нам ноги» (не больше, не меньше) — признайте свои внешнеполитические ошибки, заплатите позорную компенсацию и посыпьте голову пеплом. В общем, прилюдно убейтесь об стену. Этим контрходом российский президент прямо не выходя из Кремля выбивает почву из под ног лоббистов американской программы разработки быстронейтронного топлива в конгрессе США, чем отсекает Соединённые Штаты от перспективного рынка в сфере ядерных технологий.

Политики из Вашингтона, привыкшие к внутриполитическому популизму, просто не смогут объяснить своим избирателям РАДИ ЧЕГО Америка должна согласиться на такое публичное унижение. Ради выполнения обязательств перед Россией? Америка! Светоч демократии! Эта избранная нация падёт ниц перед империей зла!? Заплатит компенсацию и продолжит выделять гигантские средства своих налогоплательщиков ради попытки строительства пары АЭС!? А Россия продолжит наращивать свое присутствие отрыв в наукоемкой атомной сфере, становясь той самой "энергетической сверхдержавой" над которой так долго стебались либералы, думая что речь идет о нефти и газе.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 05.10.2016, 08:10
Сообщение #2


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Пойду другие источники смотреть.


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 05.10.2016, 08:10
Сообщение #3


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


Опять многоходовочка?


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 05.10.2016, 08:22
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 623
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2634  


Ждем дружный хор заднеприводных про "грязный атом" и "зеленые технологии Мсака".


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoom
сообщение 05.10.2016, 08:27
Сообщение #5


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Behemoth
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 5 415
Регистрация: 07.05.2009
Из: Томск Сибирь
Пользователь №: 18 525



Репутация:   846  


Ну, не всё же заокеанским деятелям ставить других в неудобное положение.


--------------------

Вся жизнь... игра!!!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Era3er
сообщение 05.10.2016, 08:54
Сообщение #6


Shas'O
************

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: O'Shova
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 058
Регистрация: 09.07.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9 802



Репутация:   261  


У меня вопрос - про какой новый рынок в этой статье говорится? MOX-топливо производят, например, Англия и Франция, причем больше, чем мы.


--------------------
В мрачном настоящем русского Warhammer есть только холивары
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 05.10.2016, 08:56
Сообщение #7


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 623
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2634  


Цитата(Era3er @ 05.10.2016, 05:54) *
У меня вопрос - про какой новый рынок в этой статье говорится? MOX-топливо производят, например, Англия и Франция, причем больше, чем мы.


Наглии и Хранции из за лужи командуют, с кем торговать можно, а с кем нет.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Crucifer
сообщение 05.10.2016, 09:36
Сообщение #8


Captain
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Crusader
Группа: Пользователь
Сообщений: 996
Регистрация: 04.01.2012
Из: Хабаровск
Пользователь №: 31 641



Репутация:   2329  


Цитата
Америка! Светоч демократии!

Список военных операций США


--------------------
Цитата(UseBankai @ 28.07.2016, 11:05) *
Да чо ты мне всё кодекс тыкаешь.
В кодексе одно, на деле другое
.

Цитата(SnowTomcat @ 10.05.2023, 22:11) *
я нанимал и увольнял больше сотни человек, мне с тобой прозрачно абсолютно всё.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 05.10.2016, 09:45
Сообщение #9


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(Era3er @ 05.10.2016, 11:54) *
У меня вопрос - про какой новый рынок в этой статье говорится? MOX-топливо производят, например, Англия и Франция, причем больше, чем мы.

Китай, Индия, БВ, в перспективе Африка. Речь не столько за само топливо, сколько за реакторы вроде БН-800 и топливные сборки для них.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 05.10.2016, 09:46
Сообщение #10


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


Цитата(ViruSS @ 05.10.2016, 09:56) *
Наглии и Хранции из за лужи командуют, с кем торговать можно, а с кем нет.

Произнеся такое при французе, можно словить в рыло.


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 05.10.2016, 09:49
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Цитата(Cormac @ 05.10.2016, 12:46) *
Произнеся такое при французе, можно словить в рыло.

Мистрали?)))


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 05.10.2016, 10:02
Сообщение #12


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Sacred Rose
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 929
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   1119  


Цитата
Применение МОКС-топлива в существующих реакторах требует отдельного лицензирования, иногда требуется некоторая доработка реакторов, например, введение большего числа управляющих стержней. Часто МОКС-топливо составляет от трети до половины от всего топлива, так как большие количества требуют значительных изменений или специально спроектированного реактора. Всего четыре блока в США спроектированы на полную загрузку МОКС, три блока System-80 PWR на крупнейшей в стране АЭС Пало-Верде (Тонопа, Аризона) и строящийся блок в штате Вашингтон


Из вики. Сдается мне, копипаста таки, если мягко говорить, не совсем верна.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 05.10.2016, 10:06
Сообщение #13


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


Цитата(Knijnik @ 05.10.2016, 10:49) *
Мистрали?)))

А есть сведения, что их зажали по указке из Вашингтона, а не по собственной принципиальности?


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Габозов
сообщение 05.10.2016, 10:31
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 471
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 16 645



Репутация:   431  


Договор и так не работал, пук в лужу. У России нет реальных рычагов воздействия на Америку, иначе бы уже применили.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DenK
сообщение 05.10.2016, 10:54
Сообщение #15


Champion
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Imperial Fists
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 211
Регистрация: 23.01.2009
Пользователь №: 17 458



Репутация:   1747  


А это не воздействие на США, а удобный способ выйти из невыгодного договора обставив это красиво в духе времени.


--------------------
On the fast lane of the street I'm driving
Sometimes, somewhere, I'm arriving
Every day and every night
©Yello - The Race
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 05.10.2016, 10:54
Сообщение #16


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 623
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2634  


Цитата(Cormac @ 05.10.2016, 08:06) *
а не по собственной принципиальности?


вспомнился анекдот про других "принципиальных"... которые не от страху, а от лютой злобы (с)


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Curator
сообщение 05.10.2016, 14:16
Сообщение #17


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Sharks
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 301
Регистрация: 30.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 944



Репутация:   3305  


приятные новости
либералы конечно все обставят в коричневатых оттенках, но по факту:

1) у нас клевенький хайтековский реактор, который можно строить по лицензии своим друзьям. За бабки, естестенно
2) Америке поставлен весьма унизительный ультиматум. Мелочь, а мне как полной вате - приятно :3


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MrPepper
сообщение 05.10.2016, 14:25
Сообщение #18


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 999
Регистрация: 19.09.2011
Из: Питер
Пользователь №: 30 506



Репутация:   613  


я не понял. все таки у штатов есть такие же реакторы или нет? к ответу!


--------------------
Требования к сдаче работ: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=4514785
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ElderSW
сообщение 05.10.2016, 14:26
Сообщение #19


Veteran
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Salamanders
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 497
Регистрация: 05.05.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 36 534



Репутация:   661  


Продемонстрировать желание показать возможность проявления намерения выдвинуть имитацию ультиматума. Встаем с колен!
этсамое
Россия выполнит свои обязательства по утилизации 34 т избыточного оружейного плутония. Об этом сообщил официальный представитель госкорпорации Росатом.
По его словам, приверженность России своим обязательствам по утилизации плутония не является пустыми словами. Госкорпорация досрочно выполнила "дорожную карту" по соглашению с США о утилизации плутония.
Отак. Короче очередная борьба нанайских мальчиков и пляски на внутреннюю политику.

Сообщение отредактировал ElderSW - 05.10.2016, 14:29


--------------------
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.
(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой игривый енот
сообщение 05.10.2016, 14:30
Сообщение #20


Greater Daemon
************

Warhammer Fantasy
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Khorne Legion
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 011
Регистрация: 10.02.2008
Из: пятый круг ада (демоны-обманщики)
Пользователь №: 12 744



Репутация:   1703  


и Кириенко ЧСХ, поменял кресло.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 18:14