Нечестивые технологии., Еретех, Ксенотех, Изуверский интеллект и прочее. |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Нечестивые технологии., Еретех, Ксенотех, Изуверский интеллект и прочее. |
27.09.2018, 20:03
Сообщение
#41
|
|
Fabricator General Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 849 Регистрация: 24.01.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 319 Репутация: 812 |
Потихоньку добавляю информацию под каты.
Надмозговой вопрос - как правильно перевести dаemon engines? Делаю первый пункт по еретеху, и никак не могу выбрать правильный вариант. -------------------- Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол We don't need no education We don't need no thought control. |
|
|
27.09.2018, 20:05
Сообщение
#42
|
|
ГлавКом Раса: Red Blok Армия: Frontline Группа: Пользователь Сообщений: 1 377 Регистрация: 18.08.2005 Из: планета Земля, Солнечная Система, Сегментум Соляр Пользователь №: 1 975 Репутация: 321 |
Цитата Тут важна маленькая деталь - устоявшиеся "конверсии" всё равно основаны на угодных Омниссии СШК, а вот неотех - это полностью новые, не шаблонные изобретения. Генератор конверсионного поля- технология именно что изобретенная Адептус Механикус. Движетель Айронстрайдер - аналогично, правда после смерти изобретателя секрет их создания был утерян. Из оборудования космических кораблей Империума - там "новодел" вообще встречается весьма часто. Двигатели и реакторы класса линейных крейсеров именно что "новодел", изобретенный АдМех где-то в районе 36-го миллениума. ПС: К тому же есть вообще ситуации, что "от СШК" в конструкции только базовые принципы ее работы, а уж конкретное устройство механики конкретного образца может различаться крайне серьезно. Банальный пример - стабберное и авто-оружие, где единственная общая черта различных встречающихся в Империуме моделей, что оно использует пороховой заряд в патроне для метания через ствол оружия металлической пули по направлению в противника... Другое дело, что: а) любые изобретения или инновации проверяются и перепроверяются "на Омниссиеугодность". И это кстати не блажь - бывают образцы и паттерны с изначальной склонностью в Хаос. Те же корабли из "Гареокской прерогативы". б) Адептус Механикус весьма иерарихичная структура. "Самодеятельность" лиц, находящихся в низу иерархии АдМех при этом.. не поощряется. Сообщение отредактировал Лукин - 27.09.2018, 20:06 -------------------- "Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с) |
|
|
27.09.2018, 20:16
Сообщение
#43
|
|
Fabricator General Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 849 Регистрация: 24.01.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 319 Репутация: 812 |
Генератор конверсионного поля- технология именно что изобретенная Адептус Механикус. Движетель Айронстрайдер - аналогично, правда после смерти изобретателя секрет их создания был утерян. Технически, по конверсионному полю - такие имперские технологии - это не редкость, страйдер - это именно что СШК, просто потом проюбленный, также как, к примеру, Фосфеникс - один из последних сохранившихся инструментов из разряда фосфексного вооружения, СШК которого был намеренно уничтожен совестливым жрецом. Это всё же, "мейнстримовые" разработки адмех.Безусловно, редкие, но мейнстримовые и чисто нативные. Цитата Из оборудования космических кораблей Империума - там "новодел" вообще встречается весьма часто. Двигатели и реакторы класса линейных крейсеров именно что "новодел", изобретенный АдМех где-то в районе 36-го миллениума. Почитаю, спасибо.Мои знания по аэронавтике и флоту исчезающе малы. Цитата ПС: К тому же есть вообще ситуации, что "от СШК" в конструкции только базовые принципы ее работы, а уж конкретное устройство механики конкретного образца может различаться крайне серьезно. Банальный пример - стабберное и авто-оружие, где единственная общая черта различных встречающихся в Империуме моделей, что оно использует пороховой заряд в патроне для метания через ствол оружия металлической пули по направлению в противника... Это безусловно так. У любой СШК есть огромное количество паттернов с широким диапазоном доработок. Но всех их роднит "нативность" конструкции основных узлов. Иначе говоря, даже репульсор - это всё же Ленд Рейдер. Цитата Другое дело, что: а) любые изобретения или инновации проверяются и перепроверяются "на Омниссиеугодность". И это кстати не блажь - бывают образцы и паттерны с изначальной склонностью в Хаос. Те же корабли из "Гареокской прерогативы". Не встречал, обязательно ознакомлюсь.Спасибо. -------------------- Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол We don't need no education We don't need no thought control. |
|
|
27.09.2018, 20:26
Сообщение
#44
|
|
ГлавКом Раса: Red Blok Армия: Frontline Группа: Пользователь Сообщений: 1 377 Регистрация: 18.08.2005 Из: планета Земля, Солнечная Система, Сегментум Соляр Пользователь №: 1 975 Репутация: 321 |
Цитата страйдер - это именно что СШК, просто потом проюбленный Кодекс АдМехов с Вами не очень согласен Цитата Черпая вдохновение в длинноногих искателях Сидонской Маски, техножрец Альдебрак Вин довёл до совершенства механизм железного ходуна в начале М33. Его достижение было поистине великим. Необычный двуногий аппарат, который он изобрёл, был настолько близок к вечному двигателю, что в Адептус Механикус такого ещё не видели: его эффективность была близка к совершенству. кстати оттуда же Цитата Задуманное для поражения демонических машин Тёмного Механикума, тяжёлое дуговое ружьё питается древним марсианским электротехом. Оно с треском испускает пологие параболы энергии, которые оплетают друг друга, образуя тройную спираль. Попав в металлическую цель, спираль мгновенно перегружает электрические цепи и выгоняет дух, оживляющий машину, в эфир. то есть таки - да лояльные АдМех в общем то не "только умеют бить в бубен", но они умеют и изобретать новые устройства и технологии. Да медленно (и очень), да "ни шатко-ни валко", но умеют. Цитата Но всех их роднит "нативность" конструкции основных узлов Ну вот смотрите как пример. Есть два автомата (autogun) - тяжелый "Агриппин Тип-2" и компактный "Хакс-Ортхалк" с компоновкой по типу "Узи" и "Ингрэма". Оба классифицируются как один вид оружия, но конструкция их узлов и возможно даже принципы работы механизма сильно различаются. Общее у них по сути только то, что оба используют пороховой заряд в патроне для метания через ствол оружия металлической пули по направлению в противника и при этом имеют тот или иной механизм автоматического перезаряжания, позволяющий вести огонь в том числе очередями. На базе этих двух общих свойств можно считать оба образца происходящими из СШК. Но тогда сложно назвать то, что было бы "совсем новым". -------------------- "Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с) |
|
|
27.09.2018, 22:23
Сообщение
#45
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 437 Регистрация: 29.11.2009 Пользователь №: 21 154 Репутация: 165 |
|
|
|
27.09.2018, 23:11
Сообщение
#46
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 830 Регистрация: 28.05.2017 Из: Днепр. Украина. Пользователь №: 54 355 Репутация: 535 |
На одной полевой ролевой игре использование человеком чоппы считалось "ксеноересью", и каралось чуть ли не смертью. Это из серии "был бы человек, а статья найдется". Чоппа по своей сложности примерно на уровне палки-копалки. Не корраптит, не гипнотизирует, никак не вредит сама по себе. Простая железка. А более сложное орочье вооружение в человеческих руках может и не заработать, ибо WAAAGH!!1 нет. |
|
|
28.09.2018, 00:09
Сообщение
#47
|
|
Heavy Destroyer Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 062 Регистрация: 14.02.2006 Из: г.Иваново Пользователь №: 4 179 Репутация: 437 |
Цитата А более сложное орочье вооружение в человеческих руках может и не заработать, ибо WAAAGH!!1 нет. Эта хрень пошла из цитаты, где продвинутый имперец говорил, мол не понимаю, как у них эта хрень вообще работает. Зайди в оффтопиках в тему про орков демократов - скажешь то же самое, но это не значит, что у всяких игилоидов или сомалийских негров их пулялы на вагх поле работают. -------------------- |
|
|
28.09.2018, 01:28
Сообщение
#48
|
|
Underhive Legend Раса: Gang Армия: Cawdor Группа: Пользователь Сообщений: 1 276 Регистрация: 19.10.2008 Из: Москва Пользователь №: 16 124 Репутация: 207 |
Орочьи технологии работают на законах физики (ваховской), причем иногда технология гораздо выше понимания техножречества марса.
Например орочьему меку может быть проще не сделать герметичный космический корабль, а просто окружить его силовым полем, которое будет удерживать воздух. Причем сами меки не всегда понимают что именно делают, это приходящие прозрения в разгар работы Сообщение отредактировал Brother Stephanius - 28.09.2018, 01:43 -------------------- Жгите всех, Император узнает своих!
Божим словом и огнеметом можно сделать больше чем просто Божим словом (с) |
|
|
28.09.2018, 09:38
Сообщение
#49
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 1 119 Регистрация: 17.01.2008 Пользователь №: 12 284 Репутация: 254 |
Еще одна из абсолютно запретных технологий - оживление мертвецов с помощью технологии, типа Sarcosian Wave и тех штук у ЖВ во время Ереси. А можно поподробней? Сначала перепутал ЖВ с ЖЛ. Читал рассказ по ереси, где был корабль с ЖР мертвецами которые функционировали с помощью какой то запретной технологии. Кто то может об этом поподробней рассказать? -------------------- «The Ogre way of life.»
Say "Dakka-daka!" to the world! Цитата(MachineHammer) О бедра Целестины, какая же ересь тут твориться! |
|
|
28.09.2018, 11:02
Сообщение
#50
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Deathwatch Группа: Пользователь Сообщений: 3 004 Регистрация: 19.01.2016 Из: мир-кузница Энергетик Пользователь №: 47 876 Репутация: 992 |
подробнее об этом в хх2 и хх6
есть склад таких технологий, собранных ЖР в вкп, чтобы никогда не использовались. Восемь спящих, саркосанская формула, вроде бы какой-то протокол и оживляющие волны. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Keys_of_Hel Есть ещё какие-то штуки типа нанитного оживления, но вроде уже позже ереси Сообщение отредактировал BrEd Pitt - 28.09.2018, 11:05 -------------------- |
|
|
28.09.2018, 11:56
Сообщение
#51
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 1 119 Регистрация: 17.01.2008 Пользователь №: 12 284 Репутация: 254 |
-------------------- «The Ogre way of life.»
Say "Dakka-daka!" to the world! Цитата(MachineHammer) О бедра Целестины, какая же ересь тут твориться! |
|
|
28.09.2018, 12:10
Сообщение
#52
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 1 119 Регистрация: 17.01.2008 Пользователь №: 12 284 Репутация: 254 |
По факту использования ИИ - читал на форуме рассказ, как на Марсе, во время Ереси лояльные мехи нашли робота с ИИ и вместе с ним стали бороться с еретиками. К сожалению название не помню, емнип что то свзяанное с "неисчислимый", по названию самого ИИ.
-------------------- «The Ogre way of life.»
Say "Dakka-daka!" to the world! Цитата(MachineHammer) О бедра Целестины, какая же ересь тут твориться! |
|
|
28.09.2018, 12:55
Сообщение
#53
|
|
Fabricator General Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 849 Регистрация: 24.01.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 319 Репутация: 812 |
По факту использования ИИ - читал на форуме рассказ, как на Марсе, во время Ереси лояльные мехи нашли робота с ИИ и вместе с ним стали бороться с еретиками. К сожалению название не помню, емнип что то свзяанное с "неисчислимый", по названию самого ИИ. Табула неисчислимый. Собирался сегодня его под каты вносить. -------------------- Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол We don't need no education We don't need no thought control. |
|
|
28.09.2018, 13:09
Сообщение
#54
|
|
Greater Daemon Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Супер Модератор Сообщений: 12 161 Регистрация: 17.04.2006 Из: Москва Пользователь №: 4 676 Репутация: 2950 |
Оживляющие технологии и ксенотех, дарующий эрзац-бессмертие, описываются в книгах ФФГ. В "Настольной книге радикала", кажется.
-------------------- Никогда не мешай противнику, пока он совершает ошибку © Граф Майлз Нейсмит Форкосиган
Вражеские ворота внизу © Эндер Виггин |
|
|
28.09.2018, 13:19
Сообщение
#55
|
|
Fabricator General Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 849 Регистрация: 24.01.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 319 Репутация: 812 |
Кодекс АдМехов с Вами не очень согласен Да ты прав. Признаю свою неправоту. Оживляющие технологии и ксенотех, дарующий эрзац-бессмертие, описываются в книгах ФФГ. В "Настольной книге радикала", кажется. Спасибо, курну бекца. Лукин сподвиг меня на формулирование вопроса: Как тогда отличить "Омниссиеугодный" неотех - новые изобретения адмехов (Страйдеры, дуговые ружья. И совершенно инновационные течения и секты механикус .Например, в Каликсиде есть санкционированные адмехи, которые занимаются серьёзными исследованиями Эмпирей и наномашинами) и неотех, который банится и уничтожается? Каковы метрики, на основании которых принимается решение? Или всё сводится к советскому "Если наш - то агент, если вражеский - то шпион?" Сообщение отредактировал Дегенерал - майор - 28.09.2018, 13:27 -------------------- Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол We don't need no education We don't need no thought control. |
|
|
28.09.2018, 13:23
Сообщение
#56
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 172 Регистрация: 06.06.2014 Пользователь №: 41 096 Репутация: 525 |
А Тухулха Льва это в своем роде артефакт? К чему это нонести можно?
|
|
|
28.09.2018, 13:27
Сообщение
#57
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Deathwatch Группа: Пользователь Сообщений: 3 004 Регистрация: 19.01.2016 Из: мир-кузница Энергетик Пользователь №: 47 876 Репутация: 992 |
Тухулха связана с Уроборосом и кмк это уже из разряда одержимых артефактов, возможно ксенотеховских.
-------------------- |
|
|
28.09.2018, 13:28
Сообщение
#58
|
|
Space Marine Раса: Space Marines Армия: White Scars Группа: Пользователь Сообщений: 108 Регистрация: 29.06.2011 Пользователь №: 29 496 Репутация: 53 |
А Тухулха Льва это в своем роде артефакт? К чему это нонести можно? Варп-дивайс это. http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Tuchulcha |
|
|
28.09.2018, 13:58
Сообщение
#59
|
|
ГлавКом Раса: Red Blok Армия: Frontline Группа: Пользователь Сообщений: 1 377 Регистрация: 18.08.2005 Из: планета Земля, Солнечная Система, Сегментум Соляр Пользователь №: 1 975 Репутация: 321 |
Цитата Каковы метрики, на основании которых принимается решение? Ну исходя из того, что известно из бэка, можно выделить примерно следующие принципы для подобного рода решений 1) Очевидно, что почти наверняка будут признаны еретическими и уничтожены те изобретения или адаптации, в которых содержится та или иная очевидная и тяжкая техноересь. Это значит, что машины, созданные с применением варп-магии или демонов, машины с Изуверским Интеллектом, устройства и методы для несанкционированного изменения человеческого генома, а равно устройства для воскрешения мертвых человеков в качестве "техно-нежити" будут подлежать уничтожению, а авторы таких машин - признаны еретехами и сурово наказаны при их поимке агентами Культа Механикус. 2) Следующим вопросом будет вопрос о том, были ли при создании изобретения или модификации использованы ксенотехнологии. Здесь все уже не так однозначно - хотя для многих техножрецов использование ксенотеха -ересь, но есть и те, кто считают адаптацию ксено-технологий Омниссиеугодным делом. Таковы например техножрецы с мира-кузни Стигия-VIII. 3) Во вселенной ВХ40К репутация и влияние штуки весьма важные, а потому важна и личность создателя конкретного изобретения. Если создателем был известный своей ортодоксальностью или влиятельный магос Адептус Механикус его работа скорее всего будет оценена положительно. Наоборот - если автором являлся известный хаосопоклонник/еретех - отношение будет отрицательное и подозрительное. ПС: С "местными кулибиными" все, скорее всего, будет вообще из серии "в каждом случае ситуация разная". Ну и от влиятельности "местного кулибина" это тоже зависит - вот например технодесантники ордена Кровавых Ангелов не то, что свое изобретение, они "зажали" целую базу данных СШК на модернизацию танка "Хищник" и АдМех по этому поводу ничего не смогли сделать. Хотя по нормам Лекс Империалис "шестеренки" правы, а Астартес в этом случае- нет. -------------------- "Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с) |
|
|
28.09.2018, 14:05
Сообщение
#60
|
|
Fabricator General Раса: Adeptus Mechanicus Армия: Explorator Expedition Группа: Пользователь Сообщений: 849 Регистрация: 24.01.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 319 Репутация: 812 |
Да, как мне кажется, логично и всеобъемлюще.
Приобщил под кат в стартовом посте. Сообщение отредактировал Дегенерал - майор - 28.09.2018, 14:08 -------------------- Взял наливки из черешен
Сварил пельмешек,сел за стол We don't need no education We don't need no thought control. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.04.2024 - 23:13 |
Написать письмо администратору |